张晓强、朱光耀等：与其纠结7%，不如推动结构升级-张晓强、朱光耀、仇保兴、魏杰

【10月19日，国家统计局公布前三季度宏观经济数据，数据显示，三季度国内生产总值同比增6.9%，这是2009年以来GDP增速首次跌破7%。2009年一季度国内生产总值增长为6.1%，此后6年GDP增速均高于7%。

中国经济能否“保7”？在就业和经济下行压力下，跌破7%会对中国发展带来什么影响？这也是许多人关心的问题。在经济数据公布前的10月17日，清华大学中国与世界经济论坛举办了专题讨论会“保7的信心”，邀请了原发改委副主任、中国国际经济交流中心执行副理事长张晓强，财政部副部长朱光耀，国务院参事、中国城市规划学会理事长仇保兴，清华大学经济管理学院教授魏杰，北京大学国家发展研究院副院长、央行货币政策委员黄益平教授，中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求教授以及PPF集团最高管理委员会委员Mel Carvill等政府官员和专家学者，一起探讨中国经济7%的问题。本文为部分嘉宾发言实录，经清华大学中国与世界经济论坛授权观察者网发布，特此感谢。】

张晓强：不必总纠结到不到7%

张晓强（原发改委副主任、中国国际经济交流中心执行副理事长）：各位嘉宾、各位老师、各位同学下午好。

今天这个论坛主题叫“保7的信心”，但我的发言想用“实现2015年发展主要预期目标的信心”。因为今年李克强总理所做的政府工作报告，提了9项对年度发展的主要预期目标，包括GDP增长7%左右，CPI涨幅3%左右，城镇新增就业1千万以上，城镇失业率4.5%，进出口增长6%左右，国际收支基本平衡，居民收入增长与经济发展同步，能耗强度下降3.1%以上，主要污染物排放继续减少。所以我认为现在我们讲有信心实现主要发展目标，就不是仅仅只说GDP一项，所以我没有用“保7”这个专注于一点的题目。

前三个季度已经过去了，10月19日国家统计局公布数据显示前三季度GDP同比增长6.9%，低于7%。从现在已经发布的数据和所了解的一些数据情况看，1到9月的CPI是1.4%，1到9月新增城镇就业发布了1066万，超过了全年预期，进出口是最差的一项，1到9月是-7.9%，这项指标恐怕是大大完不成了。那么对于今年整个再回到GDP增速7%左右，我想简单谈四点看法：

第一，按照现在的数据，今年GDP实现增长6.9%。从大的趋势看，第四季度这一个季度，我认为增速不会有大的变化。从国内来看，经济发展势头有一些下行压力，但不是下滑；从国际来看，第四季度在政治、军事、外交和金融上有一些风险，但没有像2008年国际金融危机突然爆发这样的大风险。印度的规模比中国小得多，是在去年GDP超过10万亿基础上增长的，所以增量会超过8千亿美元。从这个角度看，中国即使只有6.9%的增速，也是世界主要经济体当中最高的速度之一，是今年世界经济发展的主要力量，这一点来之不易。

第二，随着我们发展方式的转变和产业结构调整，中国经济有很多积极的变化。这种内生的发展动力在增强，内在的韧性在增强。例如今年1到8月份，我们服务业增加值增长了8.4%，比工业增加值高了2.2%。前8个月新兴产业的增速达到10.4%，比整个工业增速6.2%高了4.2%。又比如前三季度全国居民人均可支配收入16367元，同比名义增长9.2%，比GDP增长要高一些，对经济发展的贡献率大概达到60%。

以今年国庆黄金周为例，主要旅游景点都是人挤人。根据旅游局公布的数据，今年黄金周7天全国出行人数7.5亿人次，前三个季度国内旅游是30.3亿人次，旅游消费3万亿，同比增长15.4%。再比如今年前三个季度大体单位GDP能耗下降了5.7%，这个比年度3.1%的目标好得多。另外新能源领域的光伏发电新增装机同比增长100%、风力发电新增装机增长48%，规模都是高居世界首位。这些都是一种积极的变化，体现了我们发展方式转变、结构转型升级的势头非常好，而且这种积极作用今后还会继续增强。换句话说，我们适应新常态的能力在提升。

第三，从宏观经济政策角度来看，我们还是有足够能力做好调控的，包括改革开放创新的红利还在不断释放。如果说货币政策降息降准还有余地，加强政府投资的引导和更好地调动民间投资这方面仍然有空间，“互联网+”、中国制造2025、大众创业、万众创新以及包括“一带一路”、长江经济带、京津冀协调发展这样一些新举措，都会对我们的增长注入新的动力。当然从改革方面来讲，放宽市场准入、推进简政放权、深化国有企业改革，这些工作也在发挥积极的作用，为发展注入新活力，经常举的例子就是工商登记制度改革以后，创业更容易了，今年前三个季度新注册的企业有315万家，一天超过了一万家。

第四，以上讲的是积极方面，实事求是地看，中国经济发展仍然面对压力，经济中仍然有不少风险因素，比如包括钢铁、水泥、煤炭，这样一些产能过剩产业，现在非常困难。简单建筑钢材的价格已经跌到了不到2千块一吨，所以钢铁企业说一斤钢不如一斤白菜。我有一天到一个大众餐馆吃一个炒白菜32块，比钢贵多了。我们过去一些传统的劳动密集型产业，像纺织、服装、一般机械制造增速大降，工业利润率降低。

而今年夏天的股市重挫，又深刻地反映了我们存在的金融风险以及证券市场要深化改革、完善制度的紧迫性和重要性。即使我们现在新注册企业一天一万家，反映了工商登记制度改革取得的成效，但是新注册这么多企业，投资人是不是有自己的技术？有没有管理人才？有没有自己的骨干业务队伍，营销渠道？能不能有效破解中小企业融资难、融资贵的瓶颈获得资金？这些问题绝不是仅仅靠一个工商登记制度改革，就能够使中小企业迅速发展，解决好大众创业那么简单的事情。

当然国际经济仍然复苏艰难，俄罗斯三天之内油价一桶涨了5美元，这些地缘政治的影响，外企不振的问题，确实都是我们要客观面对的。因此从这个角度来看，今年最后一个季度，从政府来讲如何做好定向调控、相继调控和精准调控，还是不可掉以轻心。当然企业如何在这样一个局面下开拓商机，克服困难，进取发展，也是企业界要努力的事情。

最后，我的看法是一定要更重视发展的质量、效益和可持续性。增长7%左右是一个预期目标，在守住就业、居民收入底线和提升发展质量与可持续性的前提下，不必刻意去盯住中国经济增速和预期目标距离7%差0.1%还是0.2%。这个话不是我说的，是今年9月17日习总书记会见参加中美工商界领袖和前高官第七次对话会时，针对美方关注的问题，他所做的回应，我认为这是一个非常重要、精辟和实事求是的说明。

刚才休息时，主持人李稻葵教授问我个人对“十三五”中预定的增长速度怎么看？我想借这个机会，做一个算术性的说明。因为我们提出的目标是从2010年到2020年整个GDP和城乡居民收入翻一番，按照这个计算，年均增速应该是7.2%。“十二五”规划期间，就是2011到2015年前4年年均实际增速是8%，今年如果是6.9%，大体说要实现这个翻番目标，“十三五”的实际年均增速大约是6.53%，因此在这个算术计算的基础下，接下来看即将召开的十八届五中全会建议怎么提，到底是6.5%-7%还是如何？

谢谢大家。

朱光耀：IMF下调了全球经济增长速度，但没有下调中国的

朱光耀（财政部副部长）：谢谢主持人李稻葵教授，他跟我说大家对当前中国经济和世界经济的态势都非常关心，让我来做一个汇报。我想今天我要给大家讲的，就是如何准确地认识、把握和理解刚刚结束的IMF和世界银行利马会议所传递的消息和信心，以及对中国的影响是什么。

IMF和世界银行利马会议是一次年度会议，但它确实聚焦了世界的关注，为什么？因为当前世界经济正处在一个关键的时间节点。应该说，世界经济发展的态势，或者说世界经济复苏的态势是疲弱的，所以在IMF和世界银行利马会议之前，IMF再次调低了2015年全球经济增长率。大家知道，2015年年初IMF对全球经济增长的预测是3.8%，但是一年来，IMF四次下调了全球经济增长率：从3.8%下调到3.5%，再下调到3.3%，在本次会议之前又下调到3.1%。这个3.1%值得全球高度警觉，因为IMF的统计基准是购买力平价，那么在购买力平价作为全球经济统计基准，而发展中国家的比重已经超过了50%的情况下，全球经济增长只有3.1%，确实是一个到了临界点、警戒线，需要世界的高度关注。这就是为什么我跟大家报告我们要关注这次利马会议，关注IMF和世界银行所传递的全球经济的信息。

在利马会议的同时，世贸组织WTO将全球贸易增长率下调到了2.8%，这是全球贸易的增长速度再一次低于全球经济的增长速度。更值得我们警惕的是，在2014年发达国家和发展中国家的全球贸易增长速度首次持平的情况下，也就是多年来发展中国家的经济增速和发展中国家的贸易增速都快于发达国家，但是2014年出现了一个均值，也就是发展中国家和发达国家的贸易增速都为2.4%，而2014年全球贸易增速为2.8%。

更值得我们的警惕的是，最新的WTO数据表明，发展中国家的贸易增速在2015年仍旧为2.4%，但发达国家的贸易增速为3.05%。尽管发达国家贸易的增速仍然低于全球经济增速，但是发展中国家贸易增速低于发达国家的贸易增速，这是值得我们认真思索的。当然这里面有一个关键因素，就是大宗原材料产品价格的下跌，它的影响是很大的。

下面我们来认真分析下IMF和世界银行是怎么样看待全球主要经济体的增长速度的。在IMF将全球经济增速从3.3%下调到3.1%的情况下，它对主要发达经济体和重要的新兴国家市场的经济增速都做了下调。对美国，它上调了增长速度，从2.1%的预测上调到2.6%；对全球第二大经济体中国，IMF维持了6.8%的经济增长速度。也就是说IMF坚定地相信，2015年中国的经济增速是6.8%，就调低幅度的比重来看，欧元区的比重从2.5%下调到1.5%，这是相当大的。其中德国作为欧元区经济最关键的国家，IMF对它的预测是2015年经济增长率是1.5%。对于日本，IMF把它的经济增速再次下调到0.6%，也就是说日本经济在20多年的挣扎中，现在仍然处于一个相当困难的境地。当然在新兴市场国家方面，俄罗斯面临着较大的困难，它今年的增速是-3.8%，巴西是-3%。

我没有去参加IMF和世行年会，但我和IMF常务副总裁利普顿交流过，我建议大家注意这些最新信息，进行综合分析。世界经济面临严峻复杂的状况，造成我们的外部环境应该说是2009年金融危机以来最为复杂的。因为今年全球的经济增长率是3.1%，是除了2009年全球经济负增长0.01%以来最低的增长率，我们可以判断中国经济的外部环境正处在解决三期叠加造成的负面影响的情况下。因此，要使中国经济实现转轨，实现我们在新的创新驱动机制下的可持续发展，就要坚定不移地贯彻党的十八届三中全会确定的改革开放方针，而且切实落实十八届三中全会的改革政策文件，同时要正确地处理好稳增长、促改革、调结构、汇民生、防风险的关系。中国这么一个大国，经济如此之复杂，我们保持经济稳定和可持续发展，就是对全球经济增长最大的贡献。

如果根据利马会议所宣布的增长比重，我们的专家们以2015年美元汇率测算的全球经济的实际金额是下降的，为什么是下降的？因为美元的大幅度升值，折换过来就是全球经济可能要在去年77.3万亿的基础上减少3万亿。我们中国保持了人民币汇率的基本稳定，在三个主要的增长国家中，中国有1万亿新的增长，美国有8千亿，印度有2千亿，所以可以看到我们对世界经济的贡献和我们经济持续发展对中国人民的造福。

仇保兴：房地产市场会逐渐分化

仇保兴（国务院参事、中国城市规划学会理事长）：我觉得“保7”作为经济底线，应该是在7%左右，它主要还是涉及到就业的问题。因为我们这个国家，经济快速增长保持了30多年，也带来不少的问题，如果说速度下来以后，有一些问题就会暴露，一些小的问题就会产生连锁反应。所以说党中央把经济增长速度和环境保护，作为两条国民经济安全的底线，是有道理的。

最近正在征求国务院参事关于“十三五”规划里是否需要明确提出一个增长速度指标的意见，我本人的意见是应该有这么一个指标，因为尽管GDP有许多不合理之处，但除此以外，目前没有其他的数据可以替代它来作为衡量经济增长的指标。

至于“十三五”规划应该怎么提增长目标，放在哪个区间比较适合？我个人的看法是，原来有18项重要指标，现在可能略微调整一下，我们最近也在讨论，有一些指标可能会做一些变化。特别是对涉及到一些经济增长的相关指标，根据我们现在国民经济的生产力发展阶段，以及我们所处的环境，有一些环境指标是第三产业发展的指标，包括全要素增长率的一些指标，可能会做出调整。

目前大家比较关心的是房地产市场是否还有泡沫。这个问题很难回答，我是这样考虑的，我曾经在去年的人大会上说了一个观点，房地产市场肯定会朝着比较大的分化方向去发展，也就是说房地产有增长的地方也会出现，而且在很难预料的地方，包括通州，谁都没有预料通州会暴涨，但是下滑也会出现，所以说房地产的分化将是一个长期现象，这是一个非常明确的趋势。从后来的形势来看，这个判断问题不大。另外，房地产大的风险不会出现。

我当时为什么会这样判断房地产？因为去年上半年，有舆论界的呼声认为我们国家房地产业泡沫可能马上就要破灭了，我曾经的一次讲话也被标题党冠以这样的意思。后来我就验证声明，我说我们国家并没有看到这种现象。北京的房地产非常清楚，你说四环内房价会下跌，我觉得可能性不大，要等到四环内房价跌到你们能够买得起，我觉得白等了。北京的房地产也会出现分化，四环、五环内继续保持，还会增长，但是六环、七环可能会下降，这个过程当中，随着高铁的开通，某一个出站口上涨也是有可能的。

还有人会问，那么房地产到底还是不是维系经济增长重要的产业支柱呢？这个问题非常重要，因为我们国家房地产跟其他国家不一样，大家都记得，美国在2008年经济复苏的时候，奥巴马在干什么？在盯着房地产，但是美国的房地产占国民经济的比例比中国少了5倍，少5倍的情况下还盯着它？中国实际上是什么呢？中国的房地产非常独特，因为中国正处在高速城镇化过程中，我统计了一下，中国现在一年盖的建筑相当于世界全部建筑总量的一半，所以我们一个国家消耗了全世界46%的水泥，37%的钢铁。去年底比尔盖茨说过，中国一年消耗的水泥居然等于我们美国三个世纪的，他觉得不可思议。我说没有什么不可思议的，因为美国盖房子有木头，我们中国没有木头，而且我们中国一年从农村到城市的移民可以建两个纽约，这样一来必须为中国每年1500万的移民盖足够的房子。再加上原有的更新，一年城乡加起来可以建20亿平方米的房子，全世界才建了40亿平方米。美国一个最大的起吊机供应商说我们全世界一年需要2万台，一万台卖到中国去了。在这个问题上，我们房地产在国民经济所占的比重是出奇的高，但对投资的贡献只有20%。

美国人有时候也问你这个投资合理吗？我说合理的；你这个碳排放合理吗？我说合理的。结果后面的那句话得罪了他们，因为他们有一个可再生能源论坛，他说中国的碳排放等于美国跟欧洲的总和，你说合理？我说合理，很简单，因为我们的房子必须用钢筋水泥，不可能像美国那样去加拿大砍木头，钢筋水泥的房子比木头房子在建造的时候，碳排放高出十几倍。而且为老百姓盖房子，老百姓应该有住房，这个是基本人权。你难道反对人权吗？他说不能反对。但是我有一个好消息告诉你们，中国政府在整个房地产的发展过程中，或者城镇化过程当中，我们注意到了为将来的低排放奠定基础，现在开始所有的房子减能50%， 20%是绿色建筑，这样城镇化结束后老百姓都到城镇里来了，我们的碳排放就比美国低了。这个目标预计2030年就能实现，可能还会提前。

魏杰：相比GDP增长，结构升级更重要

魏杰（清华大学经济管理学院教授）：我是改革开放开始进入经济学界的，所有问题基本都经历过，但从30多年的改革开放历程来看，中国现在的很多问题是第一次遇到。我非常赞同马云最近的一个讲法，他说中国经济凡是老外说不好的时候，一定会很好；老外说很好的时候，往往很不好。我觉得有道理，最近舆论对于中国经济判断的落差，我是第一次感悟到。因为过去没有这么大，而且境内外差异太大了。

这里我想说两个问题：

第一，我非常赞同李稻葵教授关于今明两年经济增长的分析。我觉得今年第三、第四季度应该是最低，明年第二季度应该开始有所回升。为什么呢？因为目前三个拉动力之一的出口，现在应该是情况最不好的时候，但明年年初可能有三个数据会很好，一个是我们和国际产能合作见成效的，我查了一下出口的状况，现在所谓的产能合作以民营企业为主。大家注意，这是变相的出口，产能合作是在一个国家产能过剩的情况下出口，估计在明年第二季度就释放效果了。出口装备上最近情况很好，你们查一下海关数据，最近各类装备出口数据在上升。

此外，“一路一带”可能见效果了，最近我查了一下海关出口数据，陆路口岸的出口数据很快，我们海上一般到欧美国家，陆路出口基本是最近的国家。但我估计这三个情况应该明年一二季度开始释放作用，明年出口一定要比今年好一点，可能贡献会增长。

投资这部分主要是传统投资是负增长，1到9月份房地产投资是4%，去年是10.8%。我和仇保兴部长有一点不同，我认为房地产已经不可能是支柱型产业了，我认为它是要存在的，但是作为支柱很难谈了，因为传统制造业和房地产涉及到民生，吃穿住用都来自于它，不一定是支柱性产业，贡献不一定是20%。现在增长只有4%，我估计还会下降一点，有人判断今年是2%左右，这样一来投资这部分主要这两个很差，你注意一下，有一些新的投资开始起来，最近三项新的投资，一个是服务业投资上升得很快，我查了一下是近年来最高的，第二个现代制造业投资也是近年最高的，第三个是战略新兴产业投资，可能明年第二季度以后三项投资逐渐起来，弥补原来传统制造业和房地产业下降的空间，明年第二季度以后情况好一点。

消费这部分，现在最差的是汽车和住房，但是新消费起来了，一个是信息消费，第二个是教育消费，你看现在企业办大学，马云办商学院，还出现医院办医学院，为什么？我们需要。教育消费很有意思，都是新兴的消费。

另外，旅游休闲这部分很快，别说国庆节，就是不是国庆节也是上升比较快的，所以我觉得原来的住房消费和所谓的汽车消费是回落的很快，但新的消费会起来，也会在明年第二季度之后有显现力。

第二个问题，我们怎么老谈就业？老谈速度？如果老谈GDP，如果中国仍然不能生产出市场最需要的东西，比如说飞机、航母等等，那么GDP就没有多大意义。结构升级是大问题，可能是非常重要的指标。如果这一轮中国增长，我们的结构能够升级换代的话，这对美国来说是最可怕的。

现在也有一些比较令人振奋的迹象。如果“十三五”期间我们经济结构的档次水平能够提高的话，过去不能生产出来的东西能生产出来了，何愁不能超过美国？如果老生产不出来，档次一直很低，就生产鞋帽袜子，把GDP搞得再高意义也不大，所以结构指标很重要，我们能不在未来5年内把中国的经济结构再提高一个档次，可能更有意义。所以提一个建议，我们对未来的判断之间，能不能加一个结构指标研究一下？我们和美国的结构差距在哪里？这些才是中国经济的关键。

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