华黎明：美伊谈判，意义不亚于当年尼克松访华

当地时间7月14日，奥地利维也纳，伊朗外交部长扎里夫的脸上终于露出了笑容。

经过12年马拉松式谈判，在伊核问题上六国终于与伊朗达成历史性协议，这意味着，多年来套在伊朗头上的制裁枷锁终于可以解下了。

然而，这到底是为中东打开了一扇新大门，还是打开了潘多拉盒子？伊核协议的签订，会对伊朗国内政治经济发展带来什么影响？美伊关系会如何发展，双方真的会在反恐问题上展开合作吗？对于中东地区稳定、中国的“一带一路”又会带来哪些影响？观察者网专访前驻伊朗大使华黎明，为您解答以上问题。

1977年底，华黎明以一名青年外交官的身份被派往中国驻伊朗使馆工作，并在1991年-1995年担任中国驻伊朗大使。他曾亲历伊朗革命，和后来发生的伊朗学生占领美国大使馆及两伊战争的爆发。丰富的外交经历让他对伊朗、对中东问题常常有入木三分的见地，是国内不可多得的既有外交实践经历、又有深厚学理知识的中东问题专家。

前驻伊朗大使华黎明

观察者网：伊核协议历时12年最终达成，这12年里，伊朗经济发展缓慢，甚至波及到国内政治稳定，那么伊朗做出妥协签订协议，和它目前国内的经济和政治局势之间有什么关系？

**华黎明：**伊朗革命到现在已经36年了，但这36年间它依旧处在一种革命状态。和美国、西方的对抗耗费了大量资源，国家资源都用来发展核能、导弹，或者支持他国的革命，投入到民生、经济方面的很少，迟迟不能走上一条正常发展的道路。再加上西方的制裁，伊朗百姓普遍开始疑虑：革命到底给他们带来了什么？大家都希望能够改善民生。所以2013年伊朗大选的时候，鲁哈尼这样的人能得到高票支持当选。

上台之后，鲁哈尼有一个很明确的目标，就是要发展伊朗经济。而发展伊朗经济的关键在于改善同美国的关系，因为美国是这个世界上最大的霸主，伊朗之所以陷入外交和经济困境，主要是因为和美国的对抗造成的。所以鲁哈尼也很明确地提出要缓和对美国的关系，发展伊朗经济。这种态度实际上给美国奥巴马政府一个强烈的信号，就是伊朗是愿意同美国改善关系的。美国很快也给伊朗发出了信号，包括派秘密特使去伊朗，这才有了最近这一年多以来关于伊朗的核谈判，不是说过去没有谈判，而是这次是真的认真在谈，并且最终达成了协议。我看了电视镜头，谈判结果一宣布，德黑兰几乎万人空巷，老百姓都非常高兴地在庆祝。36年前，我曾亲身经历了伊朗革命，当年的情景也是这样，万人空巷举国欢庆，36年后，这一幕又重现了。

由此我们也可以看出，伊朗老百姓现在非常需要民生建设，需要发展经济，所以这次协议的达成对伊朗的经济政治稳定都有很重大的关系，如果西方再继续制裁下去，很可能会威胁到伊斯兰革命政权的合法性问题。有人甚至将这次谈判比作四十年前尼克松访华，我觉得可以有这么一比。尼克松访华之后，中美关系打开大门，这次伊美关系用另外一种谈判的方式，打开了一扇门，当然它们之间的问题还没有完全解决，但毕竟是开了一个窗口，伊朗经济可以获得新生，对政治稳定的威胁也会减弱。

观察者网：基辛格曾经有个问题，伊朗在核问题上的调整究竟是战略性的还是战术性的。您认为这次伊朗签订协议是属于战略性的还是战术性的？

**华黎明：**基辛格不愧是老练的外交家，他这个问题很到位，问到了点子上。所谓的战略性调整，是指伊朗完全放弃核能量甚至核武器，不再追求核技术，也不再搞核计划了；所谓战术上的调整，是说伊朗目前只是采取一种让步的办法，但还是会保留最小限度的核浓缩铀和核燃料，以备在自身安全受到威胁时制造核武器。

我认为伊朗目前的调整是属于战术性的，它并不会真正放弃。这次同美国谈判，一个非常关键的问题是，美国给伊朗跨过核门槛的时间是12个月，伊朗则坚持6个月，所谓跨过核门槛，是说在这段时间内，如果伊朗一旦感觉自己的安全受到威胁了，还是要发展核武器，那么以伊朗现有的核能力，可能需要12个月的时间才可以再搞出一颗核弹来。那么这个从战术上来讲，伊朗做出了重大让步，但伊朗无意放弃的核技术和和选择。所以基辛格这个问题问到了点子上。如果伊朗从根本上放弃核技术了，就应该按照以色列要求的那样实现零浓缩，完全放弃浓缩铀，就像卡扎菲当年那样，把所有的核设施全部拆除，然后把图纸也交给美国人，但伊朗并没有这样做。

7月15日，奥巴马在白宫讲话中提到，美伊这次谈判不是建立在信任的基础上，而是建立在核查的基础上，这就讲得很明白了，美伊双方还是不信任，因为不信任才需要核查。通过一步步的核查看伊朗做到了没有，做到了才解除制裁。我觉得奥巴马这句话说得很到位。美伊之间现在没有信任，完全就是靠核查来维持相互之间达成的协议。

观察者网：但是奥巴马也一直在推动核协议的签订，他的这个推动和美国在中东以及全球战略的调整上有没有什么关系？

**华黎明：**伊朗核问题从2003年浮出水面到现在已经十二年了。2003年时伊朗的核能力是很弱的，总共才有300台离心分离机，现在已经达到了19000台。当年如果美国愿意谈的话，可以轻而易举地让伊朗放弃核能，但美国错过了这个时机。现在伊朗手里有了筹码，美国不可能再要求它彻底放弃了。

而直到现在，美国才意识到，它的全球战略重点不在伊朗，而在亚洲，在中国。它不可能十个手指都按住世界上各个地方，哪一点都不放，结果哪一头都顾不上，所以它必须减轻中东的负担。伊朗问题要消耗美国很大的外交资源、战略资源、财政资源、军事资源，只有解决了伊朗问题，美国才能实现全球战略的大调整。

所以从这个角度讲，奥巴马的这个做法是符合美国全球利益的。而且我也相信，这样做了之后，下一任美国总统也不会轻易改变，因为这是美国战略利益的需要。奥巴马比较明智、智慧地在他任期内把这个问题解决了。奥巴马自己给国会的解释是，美国没有别的选择，只能用谈判的方法，但潜台词就是美国要调整全球战略，必须要解决伊朗问题。

当然，这也不意味着美国会从中东撤出，实际上，它也不会从中东撤出，因为中东对于美国的全球霸权地位还是非常重要的。美国无非就是想改变一下策略，不能像二战以后那样，在中东投入大量精力。美国现在已经没有这个能力，承受不了这样的投入。如果因为核问题解决不了，美国在中东将要打第三次战争，这更是美国承受不了的。所以美国必须减少负担，但是并不意味着美国要撤离中东，或者放弃对中东地区的主导权，只是说它会把力量从中东抽一部分到亚洲来。过去在中东地区它依靠的力量是以色列、沙特、埃及，伊朗不是它的依靠对象，现在伊朗获得了减压，以此来平衡美国对其他国家的过度依赖。这就是美国的战略。

观察者网：美国国内对伊核问题至今分歧很大，尤其是国会方面，那么伊核协议的通过在美国国内还面临哪些变数？

**华黎明：**奥巴马在处理伊朗核问题上的做法是明智的，但他犯了一个错误，他在做这个事情之前，没有能够说服美国的精英集团和舆论，这个准备工作他并没有做好。伊朗在美国是一个被深度妖魔化的国家，美国多数舆论和民众都认为伊朗是邪恶轴心，并不认为它是个友善的国家。所以在这种情况下，美国国会很容易被煽动起来，指责奥巴马是在背叛美国的利益，对伊朗让步太多。国会这种指责很容易获得大多数支持，以此来制约奥巴马。

当然奥巴马自己也做好了准备，毕竟他为此投入了那么多的精力和资源，如果最后协议被国会否决，奥巴马也准备动用总统否决权，让协议最后获得通过。以前奥巴马都是在国内问题上动用这项权利，比如医改、移民法等，极少在外交问题上使用，也足见这次他的决心有多大。

去年中期选举之后，共和党占据了绝大多数议席，这次国会对奥巴马的牵制，不完全是在政见上的不同，还有两党政治因素在里面。共和党就是想要和奥巴马对着干，无论是国内政策还是国外政策，都要牵制着他。既然这样，奥巴马就采取这个办法，动用总统否决权。这可能会给两年后的美国大选带来影响，如果共和党的政策太离谱，可能会给民主党加分，得利的就是民主党的希拉里。可能奥巴马有这么一个策略，就是我故意陷你们于不义，将来你们共和党就会失票。

伊朗外长扎里夫

观察者网：眼下中东恐怖组织横行，伊核问题能够在这个时间窗口上解决，和美伊在反恐上的利益共同点也有关系。那么接下来，您认为双方在反恐上会展开哪些合作？

**华黎明：**在对付ISIS、阿富汗塔利班等恐怖组织上，美国和伊朗的利益是有重叠点的，不排除两国将来在这些方面会有一些协调、合作。但是美伊之间还有很多问题没有解决，包括伊朗导弹问题、叙利亚问题、也门问题，伊朗对黎巴嫩真主党支持的问题，对巴勒斯坦哈马斯的支持，这都是美国和伊朗之间斗争很激烈的问题。

在这个大气候下，美国和伊朗在对付恐怖组织的问题上有多大的合作，现在恐怕还很难讲。尤其伊朗方面，这次谈判的主要目的是解除制裁，它并不急于改善同美国的关系。因为美国在这些问题上和伊朗的分歧还很大，但是制裁的大门一打开，欧洲很多企业都可以进入到伊朗，这对伊朗经济是非常有利的。

观察者网：中东地区其实也一直是大国之间争权夺利的博弈场，乌克兰问题上美国输给俄罗斯一城，现在对伊朗松口，是否有在中东地区和俄罗斯继续抗衡的意思？

**华黎明：**美国在这次伊朗核谈判问题上调整了政策，成功地调整了全球战略，整体上是得分的。至于对俄罗斯是有利还是有弊，这个很难说。因为伊朗对俄罗斯来说是非常重要的，它的地位不亚于乌克兰。俄罗斯希望伊朗保持独立、反美，这是对俄罗斯最有利的。通过这次核谈判，伊朗的这两个特性还没有失去，所以目前俄罗斯还比较放心。有人说伊朗可能从此就不反美了，甚至是投入西方的怀抱，我觉得这还相当遥远。虽然奥巴马政府现在改善了和古巴、缅甸、越南等很多国家的关系，但美伊关系还有很长的路要走。

观察者网：我们目前正在推进“一带一路”，以前有个担忧就在于到了伊朗这里可能推动不下去，现在问题也迎刃而解了。那么，这次伊核协议的签订会给中国和伊朗双方带来哪些发展机遇和挑战？

**华黎明：**伊核问题的解决对于我们的“一带一路”来说是好消息，对伊朗的制裁被取消以后，我们就可以放开手脚在伊朗进行投资，进行大规模的基础设施建设方面的合作，制造业也准备在那边进行大量投资。当然在这个同时也会面临大量西方国家的竞争。西方国家特别是欧洲那些大型跨国公司，一听说伊朗取消制裁之后都蜂拥而至，对中国会构成强烈的竞争。但总体上来说我并不担心，因为全世界制造业和基础实施建设的最高水平在中国，伊朗在这个方面还得找中国。

观察者网：伊朗是中东地区大国，它的发展一直受到近邻的关注，这次核问题的解决，也让周围的沙特和以色列非常不满和担心。如果伊朗借此崛起，会对地区稳定带来哪些影响？

**华黎明：**其实有没有这个核谈判，伊朗在这个地区的崛起已经是一个不可避免的现象。2003伊拉克战争和阿富汗战争之后，伊朗在中东的地位就已经大大提升了。这次取消制裁，再加上它丰富的石油资源，还有比较高的人口素质，伊朗在中东地区的战略地位肯定会上升，成为一个重要的力量，而且我预计它还会成为世界一个大的经济体。

在可以预见到未来，美国会逐步从中东抽身，沙特、以色列的地位在下降，伊朗的地位在上升，中东地区的地缘政治将会发生重大变化。在美国的主导权削弱之后，这些地区性大国之间的博弈会更加激烈，伊朗和沙特、以色列这些国家的关系，将来会更加复杂。

其实，伊朗目前已经开始在改变中东的力量对比地图。比如说叙利亚问题，如果没有伊朗的支持，阿萨德政权早就垮台了；伊拉克问题上，其实是美国替伊朗做嫁衣，伊拉克现在是伊朗的势力范围；伊朗在也门的势力发展也很快。类似这种事情，我估计将来在中东还会发生。因为黎巴嫩真主党是完全得到伊朗支持的，巴勒斯坦的哈马斯也是得到伊朗支持的，伊朗的影响力已经渗透到了阿拉伯地区的心脏地带，这几个大国在中东地区的力量平衡正在发生变化。

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