汤绍成：国民党大溃败，有人开始后悔

46.203%！

在经历了“抢头香”领表“参选”、初选连署通过，在质问国民党“竟无一人是男儿”、慷慨指责党魂党德涣散，不断表达自己“参选”决心之后，6月14日，洪秀柱终于以高支持率通过“防砖机制”，甚至连对手都说她创造了“台湾奇迹”。

至此，台湾“2016大选”的选情似乎在逐渐明朗，大家也都在坐等一盘“小辣椒炒空心菜”能够及早端上桌来。高民调支持率通过的洪秀柱会顺利成为国民党“候选人”，和蔡英文展开一场“女人之间的对决”吗？她们各自的优势和劣势是什么？在经历“九合一选举”大溃败之后，国民党能不能在接下来的对决中扳回一城？观察者网专访台湾政大国际关系研究中心美欧所所长汤绍成，为您解答以上问题。

6月14日，洪秀柱以高民调支持率通过“防砖机制”

国民党也许会道德劝说洪秀柱

**观察者网：**6月13日，洪秀柱以46.203%的民调结果，通过“防砖机制”，这样她很有可能代表国民党参加“2016大选”。那您认为接下来国民党的选战会怎么打？

**汤绍成：**根据她最近的表现和民调，洪秀柱通过“防砖机制”的可能性本身也非常大，但现在又给国民党出了一道难题，到底是不是由她出来代表国民党“参选”，其实还是有很多杂音的，我觉得可能还会有变数。因为有些人觉得46.203%的民调有可能是绿营在灌水，这样等到真正“选举”的那一刻，绿营是不会投你票的，到那个时候损失更惨重。而且她个人本身的条件和经历，比起国民党内其他几位大佬来说可能还要差一些。就算真的选上，她是不是能够胜任“总统”这个职位，我个人还是比较怀疑的。

所以我觉得接下来国民党内部也许会再度和洪秀柱协商，道德劝说，然后由她自己出面解释，退居二线当一个副手，这样可能是一个比较好的安排。

**观察者网：**之前国民党的几个大佬，像朱立伦、郝龙斌都表示不会“参选”。那么除了洪秀柱之外，国民党内还有谁是比较合适的人选呢？

**汤绍成：**我个人觉得王金平和吴敦义的可能性还是比较大的。王金平前些日子也明确表示愿意接受党内征召，在这之前他有一个不参选声明，说自己努力不够等等，但如果党要征召而你不“参选”的话，就必须要退党。现在这种情况，我觉得最后征召的可能性还不能排除，不管是王金平也好吴敦义也好，这两个人中的一个和洪秀柱共同参加“竞选”，否则的话，你说洪秀柱选正的，其他两个人选副的，那也不太好。

以目前的情况来看，王金平的支持率比较高。他这个人八面玲珑，蓝的绿的黑的白的，都可以交朋友。吴敦义支持度略低，主要是因为他和马英九绑得太紧了。马英九是他的提名者，原来是把他当副手，有这种关联在，所以“关说案”马英九和王金平斗的时候，吴敦义就不讲话，但大家也都感觉到他也认为马英九的一些动作可能有点过了。如果他能够和马英九有一个切割，选到后来可能还会渐入佳境，毕竟距离正式“选举”还有大半年，这期间可以用各种方式来游说，和选民有进一步互动等等，这样的话他的民调也会提升上去。从经历上看，吴敦义从基层干起，当过“市议员”、“立法委员”、县长、市长、“部长”、“副总统”、“行政院长”，他的历练是非常完整的，而且他也是很会“选举”的人，很会抓老百姓的心，知道怎么拉拢老百姓、感动老百姓，如果真正当了“候选人”，说不定会放手一搏，这样的话情况又会有些改变。

其实洪秀柱一开始出来的意思是想抛砖引玉，逼那些大佬出来。没想到她抛砖以后，没人敢接她这一招。这些人可能都有他们怯战的原因，王金平主要是马英九卡他，吴敦义是因为他民调太低了，两个人也可能都有一些把柄都在别人手上。但我觉得这些都不太重要，因为王金平至少不会搞“台独”，其实台湾“选举”到最后就是蓝绿对决的“统独问题”。蔡英文躲躲闪闪说不清楚，其实是心怀鬼胎，选到最后可能大家想算了算了还是王金平吧，好歹比蔡英文要好，我倒觉得如果是他的话还是有希望的。

有人开始后悔给国民党的教训过头了

**观察者网：**现在基本的对决还是洪秀柱对蔡英文，号称“小辣椒炒空心菜”。您能不能评价下这两个人，她们各自有什么优势，有什么劣势？

**汤绍成：**90年代蔡英文就是李登辉“两国论”的撰稿人，那时候她还比较年轻，完全支持李登辉路线。可是她和民进党老一辈有一个比较大的差别，就是她根本没有在台湾的民主化过程中有任何贡献。有贡献的是苏贞昌、谢长廷、林义雄这些人，这些人慢慢退休老去，现在出来的人和以往就有很大差别了，他们的想法就是赢得“政权”再说，至于说是不是一定要走什么路线，其实都不是很重要，他们并没有那些“台独”老字号对理念的坚持，纯粹是为了选举。

洪秀柱以前是老师，后来当教务主任、“立法委员”，没有当过县市长、中央官吏，基本没什么行政经验。所以一般老百姓在她跳出来之前对她没什么印象，大家也不知道她有多大能耐。当然这样的话，她也没什么负面报道，没有什么不可告人的事情。加上她这几天表现很好，包括6月10日在国民党中常会发表政见，确实感动了一些人，但如果仔细看当天的演讲现场会发现，去支持她的好像都是起码七十岁以上老人，洪秀柱确实讲了他们心里的话，但这会让人认为她的统派色彩浓了一些。她之前也讲两岸政策，说会签订两岸和平协定，这些目前都是比较敏感的话题，现在时机也不是很恰当，这么说有点过了。如果真要这样说，国民党里有很多本土派就没有办法支持她。一个大党必须要走一个中间路线，洪秀柱是个偏统派，但因为统派目前在台湾的支持度比较有限，整个大环境不利，如果硬要走这条道路，我是觉得比较会有问题。

这两个人如果比较起来，最鲜明的一点还是统独问题，这也是台湾最基本的不稳定因素，一旦搞“台独”就会让台湾陷入一个不可知的境界。所以最后就算是洪秀柱出来竞选，我们也还是会支持。至于说国民党和年轻人有距离，那就要看后面如何来处理这些问题了。现在年轻人很多都支持绿营，这当然和台湾教育和整个社会环境有关，蔡英文也非常看重太阳花学运中的年轻人，所以后面怎么处理国民党必须想清楚。

蔡英文受大陆和台湾两面夹攻，处境艰难

**观察者网：**上次采访您的时候是4月15日，民进党确定提名党主席蔡英文参加2016年“总统大选”，当时您认为蔡英文胜算比较大。两个多月过去了，您还这么认为么？

**汤绍成：**到目前为止我还是这样认为。但毕竟还有大半年，会有一些什么样的变化还不知道。去年“九合一选举”时国民党惨败，当时是因为大家讨厌马英九，想给国民党一个教训。但后来觉得这个惩罚可能有点过了，会有一些愧疚心理。我问了很多人都是这种想法，大家都有点后悔了。所以这可能也是蓝营这次“选举”的一个有利因素，这就要看蓝营“候选人”怎么去操作了，是不是让老百姓很感动，让大家都来支持你，这就要看“候选人”了。

从岛内整体舆论来看，目前好像没什么改变，因为国民党还没有正式推出“候选人”。如果国民党的人选确定以后，还是会走一条渐入佳境的道路，蓝营和绿营之间的差距会慢慢缩小。

**观察者网：**说到上次“选举”国民党的惨败，也让台湾民众意识到，还是需要一个国民党来制衡民进党。这是不是意味着这次“选举”会有一大波人再回来支持国民党呢？

**汤绍成：**马英九这几年的政策实在是有些问题，大家积怨已深，但仔细看你会发现，这并不是蓝绿本身的问题，而是社会公平正义的问题，很典型的像洪仲丘事件、强拆乐生疗养院等等，再加上后来的“反服贸”事件，一把火就点起来了。可是你看现在基本上没什么大事，而且你再去问这些年轻人，有些人已经觉得那时候搞过了。大家发现最好还是由国民党来制衡民进党，因为它走的是一个大家都比较能接受的从容中道的路线，不像蔡英文躲躲闪闪变来变去。

“九合一选举”，绿营当然是绝对反国民党，但蓝营是因为本身有人很讨厌马英九，想给他个教训。台北市“选举”时柯文哲多出二十万张票，其中很大部分是蓝营的，结果柯文哲上来后大家又说哎呀怎么选了这么个人，都有点后悔了。这就是我们所说的钟摆理论，一下子摆到左边，一下子摆到右边。那些后悔的人现在又想弥补一下，这次投票还是会投给国民党，我现在保守估计有这种想法的人大概在几十万左右。

希望美国不要给台湾发出错误信号

**观察者网：**蔡英文刚刚结束美国之行，美国给她的待遇规格蛮高。这次美国之行，对于她的“选举”有什么影响？

**汤绍成：**一般人都是看表象，觉得她这次去美国又见到谁了，享受了什么待遇，打破了以往的记录等等。但实际这是个假像，是美国故意做出来的，是它的一种操作手腕。因为美国最近在南海等问题上和大陆有点针锋相对，想拿对蔡英文的高规格接待来展示一下美国的立场。这就是我们所说的针刺政策，我拿针刺你一下，也不会把你怎么样，就是让你痛一下，表达我对你的不满意。在这种情况下，蔡英文只是一个筹码而已，我希望她能够看清这个事实，不要被所谓的胜利冲昏了头脑。

回台湾之后，岛内也没有什么反响，好像过去就过去了，她也没什么动作。大概是觉得胜券在握，不用高调宣传，想用一种谦卑低调的方式来处理，好像是一种自信的表现。然而蔡英文现在处于国民党和大陆的夹攻之下，处境也是蛮困难的，她的压力也很大。但到目前为止她对于绿营内部的把控还是比较好，没有产生纷扰，没有对立争执，胜选的几率还是比较高的。

**观察者网：**截至目前，美国在这次“选举”中扮演了什么样的角色？

**汤绍成：**美国现在就是想做些动作让北京不高兴，它和日本、菲律宾、越南都有勾搭，台湾刚好夹在这中间。在东海问题上，4月底安倍到美国访问，提到美日安保协议涵盖钓鱼岛，这话讲出来以后国民党政府是有反应的，明确说明钓鱼岛是我们的，可是民进党一句话也不说，假装没听到。南海上，蔡英文也说我们坚守太平岛，那太平岛以外是不是就不要了？这样子的话，美国在东海和南海问题上就可以有比较大的挥洒空间了。所以这次蔡英文去美国，受到的待遇很高，但我希望美国不要给台湾人民发出这种错误信号，好像说他们是非常支持她的。