香港人陈启宗：“一人一票”的欧洲为何走上歧路？

【恒隆广场，恒隆集团的地标性建筑很多人都熟识，但不一定见过恒隆的掌门人是何方神圣。4月18日下午，恒隆掌门人陈启宗成为中欧国际工商学院大师讲堂的演讲者，演讲的题目是《纵览全球“展望中国未来十年”》。颇为惊讶的是，这位地产商没有谈房地产，而是盘点全球各国政治经济，谈政治谈民主，谈美国回归制造业大国。

陈启宗自称他现在是恒隆集团的CPO（P指Politics），更正式的身份是恒隆集团及恒隆地产的董事长，晨兴集团的创始人之一。还兼任亚洲协会副主席兼其香港分会主席，香港地产建设商会副会长等社会职务。此外，他曾出任总部设于英国伦敦的渣打银行有限公司及美国芝加哥的摩托罗拉公司的董事，也是首位担任世界经济论坛董事局成员及瑞士达沃斯年会联席主席的华人。

在演讲中，陈启宗表示他并不看好欧洲、日本、俄罗斯等经济体未来的发展，但是对美国的复苏和中国未来的经济发展保持乐观，对中国的未来经济做了十七点展望。同时还对全球未来提了恐怖主义、瘟疫、战争等八点隐忧。

说到中国经济的隐患，他重点指出对于赋税和各种费用越来越高；大学教育的水平，特别是研究严谨性的不足，他还希望中国不要像美国那样一直找敌人，你要找敌人就会制造出敌人，希望中国不要走这条路，但他并未给出中国该走什么道路的答案。

一个小时演讲之后的提问环节更精彩，如何看待李嘉诚将很多投资转到欧洲、国内消费者有很多年轻人不认可中国制造、传统商业会不会被电商颠覆，甚至希拉里能否当选美国总统等热点问题均被问及，陈启宗先生均作了精彩回答。经主办方授权，观察者网发表陈启宗演讲与问答全文**。】**

陈启宗主题演讲

今天我的课题是“纵览全球-展望中国未来十年”，对我来讲，谈中国未来十年有一点超越我的能力所及，内地人也未必讲得好，何况是我们在香港的朋友。不过这个题目既然是纵览全球，也就是中国今天不能独立于全球，30年前可能可以，到了今天中国已经完全成为世界经济体系的一分子，在这个大环境里面，中国不可能独善其身，不可能独立于世界整体经济之外，所以今天我会花时间讲一下我的上一半是纵览全球，下一半是讲中国未来。

经济跟社会的发展，政治的制度是分不开的，任何经济体，它的成败不能跟它的环境，跟他所处地方的制度分开。所以，作为一个商人，我们今天对世界的局势，对各国的情况，必须有足够的认识。

我曾经跟一些朋友说过，我现在已经不再是恒隆的CEO也不是恒隆CFO，也不是恒隆CTO，也不是恒隆CMO，我是什么？我是恒隆的CPO，“P”是代表什么？CPO是什么？需要对世界整体的政治环境，有一个比较正确的理解，所以可以说我花在这上面的时间，绝对不亚于我花在生意上的时间。生意的事情特别是搞房地产，做房地产一年只要做一两个大的决定抓住就可以了，其他的是交给下面的人干。他们做的比我还要好，他们头脑比我清楚，经验比我丰富，为什么不用最好的人进行管理。

我自己觉得认识世界的情况，这个对公司也是很有帮助的，所以纵览全球，就是说我们必须对世界的局势有一个比较清楚的认识。不止是世界的经济，也需要对世界的政治有一定的了解。

首先，跟大家回顾一下今天世界经济到底是怎么一回事？

我们提到世界经济的时候，在每一个区域的国家，都不能跟本地的政治分开，所以我也会对这方面有一点评论。

第一部分讲一下世界经济；第二部分展望中国的未来；第三部分讲一下关于今天对中国未来十年我最担心的是什么事情。不止是内地的事情，更是全球的环境问题，我说环境是整体局势的看法，这个会影响中国未来几十年的发展。

德国前总理施密特：欧洲不存在了

我把各个区域跟大家抓住我的理解，有一点解读。

首先欧洲，不能否认欧洲是世界最大的经济体，比美国还要大，但是欧洲从增长的角度来看，基本上是零增长，也就是因为它的体量大，中国这么大的经济体，不能不考虑欧洲。欧洲是我们出口全球最大的市场。但是如果你希望在欧洲可以有大发展、大增长，或者年轻人想到欧洲创业，我就提议你们再考虑一次。

我全世界有三个人是非常佩服的，从地缘政治角度来看，这三个人对于世界的政治的发展，我认为是无人能及的。很可惜一个月前，其中一位过世了，是亚洲的李光耀，另外两位是谁呢？基辛格和德国的前总理施密特。

施密特1918年出生，到现在已经95岁了，我每年尽可能都去看老先生，每次跟他们聊天我多可以学到不少的东西。我问他我说你现在怎么看世界？怎么看欧洲？他说欧洲他用两句话描述：一，第一次世界大战打掉了欧洲的一半，剩下一半呢？第二次大战打掉了，也就是说在他的认识里，欧洲都不存在了，欧洲不再是一个在世界上举轻若重的地方了。

我记得1978年前，我有一次做讲演，主讲嘉宾就是基辛格博士，那天德国现任总理，从前的外长等等很多人在，基辛格博士是最后一个讲的，他站起来用他德国口音好重的英文说，从世界全局来看，欧盟EU根本不是东西，这是中文的意译。

这两位我最尊敬的老先生也是在世界上被很多人认为，地缘政治研究最厉害的两位老人家。他们都认为欧洲已经是历史了，所以在座各位如果想去欧洲发展的话，我希望你三思而后行。

顺水行舟是容易的，我这个人比较笨，所以要胜利只能够顺水而去，逆水是很难的，什么让你那么有把握能够胜利制胜？经济增长每年1%，或者是0%，这个大环境里面要赚钱是不容易的。

我刚才说了从中国大经济体的角度来看，虽然欧洲没有增长了，但也不能没有欧洲，中国最大的出口目的地国是欧洲，所以从国家的角度是一回事，从你个人的角度又是另外一回事。

欧洲为什么出现过头的社会主义

欧洲这个经济体，是有相当的难处，当然我要问一个问题，为什么欧洲会变成今天这样？二战之后，上世纪50、60年代，是欧洲重建的时期，到70、80、90年代，慢慢经济的活力就下降了，到今天这样子原因何在？

我刚才提了两位老先生，现在我再提另外两个，就是我们中国邓小平先生，他怎么评价欧洲呢？他说中国不能走西欧过头的社会主义的路。我完全同意邓小平先生所说的那句话。什么意思呢？为什么欧洲会走上过头的社会主义路？只有一个原因，我知道很多人不愿意接受事实，你不接受事实你只会成为历史垃圾筒的一分子，没有一个人能不顾历史而生存在今天的世界。

欧洲过头的社会主义乃是他们一人一票的民主制度产生的，你说我很过分，把事情简化了，如果你不能把复杂的事情抓住要点，一针见血说出来你脑子就有问题。你说你看到了很多，那你看了那么多之后，可以总结出什么要点？西欧或者是任何其他的地方，过头的福利主义都跟他的自由民主制度是分不开的，全世界十大高负债国家，都是一人一票所谓民主制度的国家。唯一一个排第七是新加坡，新加坡它哪里有民主？李光耀先生的新加坡政治制度是个了不起的个创举，不是民主国家，为什么也在十大里面？因为数据是假的。新加坡怎么负债？那么高的债务因为他要发很多债券，要发展债券市场，但是他兜儿里有很多钱，像我的公司恒隆。

十个大国负债多，最厉害的是日本，大概公共债务是GDP的200%，然后是希腊，西班牙也是相当高，为什么？就是因为福利主义，福利主义是为什么？就是因为一人一票民主制度，他们说我们中国的政治制度不健康、不干净，我也不能否认，习近平现在在清理当中，西方国家也是一样，不过你做的聪明一点，你其实也是答应了选民很多，你做不了100你做70，你做不了70你做50，你做到50你就死定了，所以欧洲今天就落到这个田地，最大问题是他们不能面对现实，不能承认自己的难处，从而改进自己的制度，民主不可以没有，但是也绝对不能走西欧老路，有人问美国怎么样？等一下我说。所以欧洲在可见的未来，我看不到欧洲经济体会有大的进展。也可以向他们出口，他们也有不少好东西，进口他们的东西也行，特别是名牌也是可以的。

最该担心的是美国

美国也是一人一票，为什么没有欧洲的数字那么难看。美国立国之本，有一个基本的取向，政府不要干预，从英国、欧洲移民到美国的清教徒等等，正是因为在欧洲的时候政府干预太多才跑到北美洲的。跑到美国他们定的立国之本就是政府不要干预我。

我们以前读书的时候老师说我们中国“地大物博”，“地大”是对的，“物博”呢？其实不博，不要给老师骗了。比如说金属，中国是物博，但是从其他的土地资源，水资源，矿资源等等，基本上不行。中国的可耕地只有11%左右，水资源几百年来都是不够的，南水北调等等。

美国呢？真的是地大物博，我1979年第一次读研究院，到美国之后他们到处都是麦田，真的是厉害。美国地大物博，而且有一个政治的基本点，就是政府不要干预，所以现在他们虽然在华盛顿他们两党打的你死我活，但是经济是还可以继续发展下去，为什么？就因为他们立国的时候有一个基本理念，就是政治跟经济，政治跟任何私人活动分开，所以基本上才可以活下去。

但是他们的债务也是很高。所以每几年政府要关一次门，因为两党不能同意继续给钱。总的来说美国制度的建设是很特别的，我刚才说的美国的好处，世界上其他国家有吗？没有的，我还没有看到另外一个经济体，是像美国政治跟经济分开。

我们没有历史背景，也没有地大物博，我们要走自己的路，可以向别人学，但不能照抄。总而言之美国至今来看，仍然是是一个最有再生能力的制度，这也是大家不能否认的。

比如说2008年、2009年，世界经济危机的时候，欧洲就没有办法面对难点，现在欧洲的银行非常的为难，美国呢？次贷危机，那一套东西不行就切掉，像我们中国人是固本培元。这样做的好处就是能够面对问题解决问题，所以今天美国仍然是欣欣向荣的。

我曾经几年前在莫斯科做过演讲，演讲的时候我说你们请我来这里是因为你们担心中国的崛起，你们担心中国的崛起把你的工作岗位都拿去了，这是你们唯一邀请我来的目的。为什么你只邀请中国人，因为你想听听中国到底现在怎么样，你怕更多的工作岗位被中国拿去。我说你们搞错了，你们该担心的不是中国，你们该担心的是美国。

为什么呢？很简单，我长大的时候1950年代，美国是世界制造业大国，二战之后欧洲制造什么东西？日本制造什么东西？整个亚洲制造什么东西？基本上美国制造。50、60年代是世界制造东西，他们说中国制造不好，我小时候是美国制造不好，到我这个年纪中国制造是很好的。

总而言之，我跟莫斯科人说你们要担心的是美国，美国未来几年会再一次成为世界制造大国，依据是什么？制造业需要的是什么？是科技，天然资源，美国比大家都多，还有什么？资金，美国资金很多，再加上资本市场还有股票市场等等，还有能源，页岩气就不用说了。

最近因为政治原因，他们把天然气跟石油价格压下来了，就是五年仍然价格这么低又怎么样？美国的蕴藏量很多，我个人不相信天然气会完全取代石油，因为能源消耗的1/3是用在交通工具，这方面恐怕还得靠石油。无论如何美国的能源已经是世界最有影响力之一了。

有能源，有人力资源，市场也很大，管理方面，世界上最好的管理学院大多在美国，欧洲最好的管理学院，他们的大教授都要跑到哈佛去教书。美国的制造业领域，劳动者的工资也不再是大的难处，未来可以用机器取代而且更便宜，不会累。

所以你看看制造业所需要的基本要素，美国都有了。稀有金属，全球30%是在中国，但是不要忘记还有两个国家，一个是俄罗斯占全球17%，另外13%是在美国，不过他们不开采，因为环境污染。然后他骂你中国人霸占这个市场，就让你开采让你污染自己的环境，然后他就骂你污染环境。其实稀有金属13%左右在美国，所以美国可见的未来，很可能再次成为世界制造业大国。

再加上还有一点，2001年中国入世，当时西方是提倡全球经济一体化，中国不敢要，结果朱镕基说我们要，付一点代价也要，要了之后十几年过去了，现在谁最反对世界经济一体化了？不是中国是美国，我有不少朋友在香港，内地也有，都是做制造业的，他们告诉我从前在制造东西卖给（沃尔玛），现在每一个（沃尔玛）要求你在美国制造，现在最反对贸易自由的反而是西方国家，逼着你一定要在他们那里制造，而且价钱跟你在中国要一样低，所以我朋友不少现在比较为难，所以美国很可能在未来5年里，重新成为世界制造业的龙头大哥之一。我们的制造业水平还需要提升，所以美国经济体恐怕在可见未来还是世界上最活跃的经济体之一。

东亚正进入政治不稳定期

日本大家都知道人口老龄化，所以长远来看，日本经济跟欧洲有一点像，从增长的角度来看恐怕不应该是我们担心的对象，印度我经常去，今年已经去了几次了，印度要看莫迪能够把经济搞活，断言他能不能成功言之过早。即便是能够把经济搞活。而且他们的在下一任上台之后，把你做的好事完全倒过来。当然希望他可以成功，我也相信他在某个程度上会成功。但是印度要像中国那样整体的大发展，恐怕还有一段很长的路要走。

再来就是东南亚，东南亚以往20多年跑的不少，东南亚有很多人说是跟中国有相似的地方，工资低、人口多、人力资源丰富等等，我记得有一次我跟一位好朋友，是泰国外交财务部部长，我说你们东南亚死定了，他说为什么？我说很简单，你们能做的中国都能做，中国能做的你不一定能做，你的工资低，中国也低，而且人口比你大多了，你凭什么能够跟中国竞争呢？

过了几个月我碰到他，他做演讲，他就讲我讲的东西，他从情感来说不大愿意听我的话，回家一想也没有办法，确实是这样。

东南亚除非能够突破，要不然你跟中国竞争不一定是好事情，就像什么？就像我跟姚明竞争打篮球，死定了。当然我相信中国不会不顾邻国的需要而只顾到自己本身的发展，我相信不会这样的。这是东南亚幸运的点，因为中国的睦邻政策还是非常重要的。

更严重的是什么？更严重的是，我个人看法东南亚刚刚进入一个政治不稳定期，50年代、60年代东南亚非常的不稳定，到了80年代，终于比较稳定之后，大概在80年代下半期开始发展了，20多年过去了，东南亚恐怕又回到了政治不稳定的局面。

马来西亚大家都知道好多不稳定的因素，华人跟马来人之间的矛盾，有一大堆的问题。泰国的情况更不用说了。菲律宾你不要忘记，菲律宾二战之后是东亚最发达的国家，我记得50年代、60年代我小的时候，看见那些电影，别说追什么女孩子，有一个东南亚菲律宾华侨男朋友，那是一家人荣幸。现在在座各位女孩子你们告诉家长交了一个菲律宾的男朋友，你们家人？你懂我的意思。

印度尼西亚才是最大的国家，有人说，2亿3千人，现在是民主了，奇怪的是民主那么久他们一点没有改变，而且政党轮替，今天好明天不好，相当大的变化，有人说新加坡了不起吗？是李光耀在的时候确实是了不起，但是李光耀现在不在了，他创办的人民行动党，他们的政治前途是怎么样的？恐怕也是有相当多的难处存在，而且西方过分、过多的福利主义也可以在新加坡发生。

俄罗斯我经常去，每年去3、4次，那是一个单一资源的国家，单一行业就是天然气，所以在西方制裁之后是比较为难的，我每次去都邀请我朋友在中国餐馆吃饭，每一次都是300美元，这次去只要200了，他们的卢布还贬值了。对我们来说是好事对他们来说不是。南美洲跟非洲加起来的GDP总量不如一个日本，日本是5万亿美元，他们加起来才4万多亿，所以这个体量是有限制的，不过从中国的角度来看确又是不能忽略那两个国家，昨天我还在华盛顿跟（秘鲁）经济部长说，我说你们其实很小，整个南美洲加起来大概是日本的一半，你们是7亿5千万人民，非洲是10亿人民，加起来总量不如一个日本，所以当我们说到这些国家的时候，必须对这个大趋势有一点把握。世界经济就讲到这里。

中国卧薪尝胆发展经济

中国已经是世界两个经济的火车头，大家也要知道量大质还不够优，量大是很好，质要是不能优化的话，长远也是有问题。比如说工资不断的上升，你如果质不能进步就有难处。这方面我相信中国慢慢从量到质转移的时候，会让中国的经济体可以持续的发展。我相信中国的经济体、制度会越来越跟西方的制度接轨，政治制度也会从这个方向走，但是绝不能完全的照着别人的老路走。往后看中国未来的十年，经济会有什么情况呢？我很快的向大家交代一下。

我要说的恐怕是大家耳熟能详的，不过放一起来看的时候，可能还有一点用处，也有一些点说不定是某些人忽略的，总体来说我相信大家会同意我说的中国未来经济十年发展前景的。

第一，市场越来越规范化。

第二，中国的资本账户会慢慢放松。每年在香港政府之下搞一个AFF，AFF每年都有200多位世界各国人士来参加，另外我也组织了一个环节，就是关于中国经济的。每年我都会问一个问题，其中一个问题中国的资本账户，什么时候才放开？一般在座人是外国朋友比较多，一般是认为5年到10年。总而言之国家是往这方面走，资本账户是会开放的。

第三，出口会持续的增长，进口也会增长。但是有一些转型的增长，中国原来是做机器零部件，现在机器也是自己做了，这方面的进口会慢慢减少，还有矿物的资源恐怕会不断增加，中国短期来说是过剩，长期来看还得增长，更重要是其他新型的进口，比如说服务业的东西，医疗、保险等等，张磊跟我说，他说现在要把美国最好的一个医院，一个很了不起的医疗集团引进到中国来，就是服务性的竞争，我去过一次而已，一进去穿着阿拉伯衣服的人一大堆，非洲人一大堆，全世界的人都往那里跑，现在引进到中国来也算是一个服务行业的进口。出口会持续，进口也会持续，不过会有一个转型。

第四，明天的消费会成为今天的制度，明天的消费只占全国GDP35%左右，美国是60%，中国千万不要学美国。虽然对我来说是越高越高，但是不能过头，你想一下到了50%，那就不得了，那就是增长40%，从现在这个角度，而且整体GDP还会增长，所以当它整体经济增长，而他的份额又是到50%的话，可见中国民间的消费会越来越厉害的。

第五，我看不到房地产会破裂。房地产没有事不用担心，我到外国很多人问我中国房地产泡沫，破裂等等，我说你们在担忧一些不该担忧的事情。

第六，中国会成为民间资本的基金出口大国。十年前这方面真的看不到，十年前主要是国营企业开始到海外买资源，但是以往这五年民间的资本开始了出口，也是不可逆转的一个现象。我到美国很多人问我，纽约有人问我你们中国人钱到我这里，到纽约买房地产，我说没有什么世界就是这样发展，你没有看到他的钱要来你是傻瓜，你早就应该看到了，问题不是来不来，问题是什么时候来，而且来的形式有多凶猛。

第七，中国会成为技术出口的大国，中国的高铁已经出口到很多地方，甚至于两年前加利福尼亚还要引进中国高铁的技术。高铁技术只是其中的一个，还有很多其他的，我们会继续的发展。

第八，人民币会慢慢成为国际储备货币，更多的国家会储存人民币，从商业交易角度来看这更不用说了，最近我跑到俄罗斯去，那边朋友问我中国跟俄罗斯购买石油气用什么结算？我说我也不知道，我希望是用人民币。

第九，军用技术转民用，军转民用这是西方社会在苏联倒台之后，在西方国家经常看到的一个事情，军事技术的发展，在中国也是相当快，某些技术能够转为民用，我相信慢慢也会转为民用，军转民用可能也是经济发展的一个动力之一。

第十，服务业的大发展，我记得以前有一个问题，中国的经济体服务业占多少份额，这个问题本身是有很强计划经济的发展，无论如何服务性的增长是不可避免也是好事，因为要制造那么多就业岗位，服务业是一个很重要的一块。

第十一，商业银行跟投资银行，双混合的发展。我曾经亲耳听到朱镕基先生说，他当总理已经是很多年前了，他说中国不能够以投资银行为主，我说这句话相当有水平，绝对是对的。还有一位曾经说过，投资银行主要是跟资本市场运作有关的，这方面不能不压，但是也不能成为主导，因为风险很大，商业银行比较小心，所以中国的发展我相信商业银行跟投资银行双轨的发展。你们在以往十几年中国经济大发展期成长的一代人，对你们来说投资银行是最了不起的，但是你不要忘记要是你是我这个年纪，30年前、40年前投资银行家根本没有资格做这个银行家，是我们瞧不起，我们认准的是商业银行家，投资银行是有一些邪门。当然我知道以往的几十年，我在80年代的时候，就是开始资本市场大开放，投资银行家就成为商业的宠儿，赚钱了很多，我认为是完全不合理的，所以特别是2008年、2009年世界经济危机之后，就把投资银行拉回来，我认为这个是好事情。不能像英国那样，最好的头脑都去做对实体经济贡献不那么大的投资银行，所以希望在座的朋友注意这一点，世界会转变，今天投资银行好像是吃香，过几年不一定吃香。整个行业的道德是破产，不是个人道德，整个行业制度来说道德破产，不值得我们去做。我也用他们，用他们是肯定的，自己不要搞进去就可以了。

第十二，香港是中国的一部分，香港很有可能成为世界第三大甚至于第二大，总而言之香港作为中国的一部分，绝对会成为世界更重要的金融市场，为什么呢？因为我们服务的是整个中国，只要中国大经济发展，香港金融服务这一块是很了不起的，但是上海也很了不起，我不是上海人我是香港人，所以为香港说一句话，你们看了吗？现在是沪港通，我在美国有很多人问我，怎么看这个沪港通？我说这个是刚刚开始，中国的资金有很多，以往90年大发展，储存的资金很多，能够出国在外面的唯数比较少，沪港通是第一次批准正式可以跑到香港来买香港的股票，有很多跑到香港来上市。不要忘记如果你们沪港通要买，最好是买什么？恒隆地产。

第十三，中国的品牌越来越多在取得一席之位，不一定是中国的品牌打到国外，也可以是中国买国外的品牌牌子没有变，只是人变成中国的，西方世界做品牌是首屈一指，我朋友他买了一个世界大品牌，他说要送给一个内地品牌公司的老板，我说为什么送给他？为什么不卖？他说他们两个人会把这个品牌做起来，然后每年赚一个百分比到我口袋，过了没有多久送了没有？没有，他送给他女儿了，总而言之就是中国人收藏。

娱乐事业、体育运动、旅游、教育事业等等极大发展，你们为什么喜欢到恒隆来，因为没有太大其他的选择，中国人口密度很高，空地不多，中国带孩子去哪？兜儿里都是钱没有地方花就到我恒隆馆来了。

第十七点，慈善事业在中国会极大发展，有很多人让我捐钱我说在香港有十个八个是世界大学都来找我，我很懂得怎么对你说不，我说你敲错了，应该跑到内地，因为内地的钱比我多，而且他们刚开始做慈善事业，我一个多月前在北京，有一个慈善事业，我就请朋友去，结果一大堆都买了都是很成功的商人，他们都在想钱赚那么多，慈善事业怎么做他们是很注意的。

最后一点，中国的经济模式会成为世界很多发展中国家所模仿的对象，我相信这个也是一定会发生的，最后提出几点我对中国经济大发展的一些担忧：世界政局越来越不稳定。我曾经有一次跟我儿子在武汉看商场的时候，晚上我们两个人聊天，我说你这一代人实在是不幸福，我这一代人是最幸福的，我爷爷那一代人是一战，也有很多内战，我爸爸妈妈那一代看到中国的内战也看到日本人打中国，好多困难的事情，我这个人生于二战之后，经济大发展要是你像我长在香港也没有经过文革，所以我是世界上最幸运的一代人，历史证明我这一代人也是最不负责任的，天然资源让我们消耗掉不少，环境污染是我们干出来的坏事，西方国家贷款一大堆根本不可能在我们有生之年还掉。

全球经济八大问题

我们这一代人是最幸运也是最不负责的，你们这一代人呢？我就不多说了，你们这一代人会面对一个非常不稳定世界的局势，其中有一个是因为美国人现在都冲着我们中国而来，我在华盛顿的时候，我就说中国在历史上几千年来是与邻为善，是睦邻从来不打别人，唯一打的是因为你先打我了，你不打我也会先打你。所以中国唯一是内部自己打自己不打别人。

现场有人同意我说的，说不要做老大，太昂贵了，最好是老三老四，可惜现在我们是老二，做老二又发现太危险了，因为老大怕我们上去，我说中国做老二没有问题，你不要把我当做敌人，你把我当做潜在敌人，你就不是得罪一个潜在敌人，你是得罪一个先进的敌人，因为我得预备着，这个关系如果搞不好社会就会出大事，不过我也不认为世界一定会出问题，因为中国是卧薪尝胆要发展经济，不愿意与人为敌，我们尽可能不跟国外为敌，这就是我们。美国人永远做对的事，不过他会做一切的错事，能懂吗？这些是我认为是非常重要的一件事情，世界还有一些外面的难处，也有一些中国内地的问题，我就简单把它单列。

世界有八个问题，第一，天然灾害的问题，地震、海啸这一类，中国要很小心要预备。

第二，环境的问题，水资源、食物来源等等。

第三，瘟疫之类的影响公共健康所以我们在这方面也尽了一点责任。

第四，恐怖主义，这个我们要研究一下为什么是恐怖主义，恐怖主义基本存在原因是不对称。

第五，网络战争，这个是每天在发生的。我有两个朋友放了一些咨询在网络上攻击美国商业最多的是谁？是中国，我在第一排我就问了一个问题，我说你没有放出来攻击中国最多是谁，大家都不敢说话了，网络战争是很厉害的。

第六，热战，这不是冷战是真的打起来也是有可能。

第七，金融系统的崩溃。

第八，科技所带来的意想不到的互联网，这是非常严重的。

科技有好处也有可怕的一面，中国也有几个大问题我简单讲一些：

第一，希望中国可以做得干干净净的。第二，民粹，我们要小心。第三，希望世界上是被人尊敬的学者，还有公共的知识分子等等，能够在网络上多发声多教育，不能走民粹主义。第四，我也担心对于商业来说赋税越来越高，还有各种各样的费用，加起来都是税务的一种，这个也会受经济的影响。第五，大学教育的水平，特别是研究严谨性的不足，这是我非常担忧的一个问题。严谨性不够人情不够客观看待科研界的事情，是对国家长远发展非常严重的一件事情，不是短线的难处，是长远的难处。

第六，国家千万不能失去方向，60年代、50年代中国是以意识形态为主，到了70年代、80年代、90年代，邓小平先生的领导下，经济人发展成为国家大方向，今天已经进入了制度小康，小康之后国家的大方向是什么？是值得大家去思考的一个问题，希望不要像美国那样一直找敌人，你要找敌人就会制造出敌人，希望中国不要走这条路，但是不走这条路国家的大方针是什么？我没有答案，我只不过提出来给在座各位思考一下。

纵览全球展望中国未来十年，有很多机遇，也有不少的挑战，各位有很多都比我年轻，未来是属于你们的，国家和未来也是属于你们的，希望你们好好思考这些问题，不止是在学校里面学习技能，我希望在座各位是有独立思考能力，能够思考比较大的问题，能够为国家、人民带来解决方案，谢谢你们。

中欧副院长张维炯教授主持问答环节

以下观察者网问答环节：

提问：我问第一个问题，请问陈先生您对未来中国的养老地产和地产相关的养老服务有什么想法？

**陈启宗：**没有什么想法。我虽然想过但是我不会做的，我在美国曾经做过养老地产，那是80年代末的时候，无可否认中国人口老化，而且现在老人家不是自己有钱，就是儿女有钱，是很能花钱的一代人，而且越来越如此，所以养老地产一定是有市场的，我相信未来5到10年一定有一些专注养老的集团出现，但是模式是什么样的？我不知道现在有没有人搞清楚，在国外的模式不一定可以在中国用，我相信也不一定是只有一个模式是成功的，可能也会有很多模式都会出现也都会成功。从中国内地本地情况来看，只要没有社会的动乱，中国内地大发展，还是前景非常好的，而且好多行业会有很多赚钱的机遇。从这个角度来看你们是非常幸运的。这个年代的年轻人，只要是中国人，恐怕要比欧洲人幸运很多，也是比日本人幸运很多，日本人的老化程度比我们大很多。

提问：您如何看待李嘉诚先生将很多投资转到欧洲的做法？

陈启宗：这个我说话要很小心，第一李先生几十年来，他当初买汇丰银行是非常明智的，也培养出一个中国人在世界的视角上是能够打出一个天下来的。我相信在别人手上很难做到，在李先生手上，以往40年来，利用这个平台在欧洲打出一个天下来，我理解他在欧洲赚的钱比在亚洲赚的钱多多了，也就是他去欧洲是他有本钱去欧洲，他已经是欧洲很重要的一分子了。很多人问我他为什么离开中国呢？为什么又要撤资等等一些事情，我想中国这个大市场，这块肥猪肉，没有人会自愿放弃。

提问：还有一个问题，对于最近中国经济放缓，有部分外资企业正在撤离中国，陈总您对这个问题怎么看？

**陈启宗：**别人傻也没有办法，我告诉你一个故事，1996年当时（公司）还是很强的一家公司，他们第二任董事长来找我，他邀请我做他们董事位上，我就问他在中国经济如何？他说赚了很多钱，他90年代在中国是美国之外赚钱最多的地方，当时有很多大公司在中国赚了很多钱。不过有一些行业是比较困难的，也是可以理解的，美国的公司有一个好处，是它的强项也是弱点，非常灵活，好的时候进去不好的时候出来，在中国这个市场里面，这个做法不大行得通，中国人是讲关系，是要建立长远关系，这个制度系统也不是外国人一般能够很容易理解、认识的，却又是能够认识的，他们之所以可以在中国赚那么多钱，因为他们谦虚，了解中国的系统，才可以活下来，我们中国人到其他地方也必须谦虚，学习他们那一套，要不然你也不可能在外国人地方赚钱，所以有人撤资是很可以理解的，你撤了别人进来了，而且今天中国就是你不进来，中国人自己也有很多大的公司正在等你撤资，别人不接我们中国人接也可以。对整体经济我相信不是大问题，当然多一点人进来，特别是水平高的更好。

提问：下面有一个问题，现在国内消费者有很多年轻人不认可中国制造，出现了海外的购物狂潮，您也讲到未来5到10年美国将回归到制造型大国，面对这种情况，中国的制造业将面临怎么样的挑战？要满足我们中国消费者需求要达到这样的目标，我们中国应该要做什么努力？

陈启宗：国外会有很多品牌在中国涌现，中国人到外面购物是很自然的事情。在1990年代，日本人出去购物不得了，再过15、20年韩国人也是出国购物，台湾人也是这样，我们香港人也是如此，所以没有什么。不过什么会让他们回头？他们在国外买最好最贵的东西，回到家里发现都是中国制造，慢慢就会想既然是中国制造为什么要在国外买？当然这个品牌不一样，你再下来又发现，原来品牌老板是中国人，这个世界不可逆转的事情，**毛泽东说天要下雨娘要嫁人，你没有办法，**历史就是如此过来的，所以中国人起初对中国制造不喜欢，正如我儿子二十年前对我说的中国制造不好，正如我十多岁的时候我说日本生产有多好，慢慢中国会有一些产品成为世界最好。

不过，海外购物造成很多外汇都外流了，奢侈品可能有60%以上是中国人买走的，我曾和税务部门的人说你们为什么不把奢侈品税降低一点，他说为富人减税，大概社会上会有一点意见，钱外流了税务的损失也是事实，所以有一天会回流的，有一天税务会降低的，结果我等了两年还没有发生，反而什么发生了？香奈儿——他在中国最大的业主是谁你知道吗？恒隆是最大业主之一。结果是他们减税(指近期的降价行为——观察者网注)了，他们减税了，国家就可能想，既然他们的价格已经跟欧洲的价格在5%之内，就不需要减税。有这个可能性，但是还要观察一段日子，LV要不要也学香奈儿，这个要观察一下。降下来的时候，别人从前是买LV，不想花那么多钱买香奈儿，现在降下来，他当然去买香奈儿。从我的角度来说最好是国家减奢侈品税，这样所有的品牌都降，现在只有香奈儿降，其他的降不降不知道。

当然，品牌利润越深对我越好，我还有他们的提成，他们利润越厚我的手伸进去越有感觉。所以现在我还在观察别人是否减，税会不会降低，对我来说还是有一点影响，但是也不是太大。(有些商城就不是了)市场好的时候你赚很多，市场不好的时候你很惨，那他为什么给你提成，因为我是恒隆，我地点好，设计好，管理好。别人不怕多付你租金，只要可以卖东西卖出去，能够在我那里卖更多货物，他就可以付更多租金。

提问：最近几年互联网发展的非常快，阿里巴巴、京东这样的企业发展非常快，想问一下在电商这样发展的情况下，传统商业会不会被颠覆？恒隆在这个方面有没有做什么措施？

**陈启宗：**电商是一个很严肃的问题，有相当倾覆性的现象，不过它所影响的不同档次的货物有不同影响的程度。比如说你现在到恒隆去，LV有四层，第四层我从来没有去过，后来我派人去看，跑到四层没有人，他们介绍是给VIP的，打开柜子不同的皮革等等有厚有薄的，你可以要这个皮要那个颜色要这个款，他们都可以给你做，会员是在楼下。这些东西你花要几十万块去买，大概网络上购物就不太可能，你一定要摸一下，穿一下，还要修一下，恒隆广场四楼都可以搞定，所以这个有一些行业，有一些产品受到影响少一点的。

你说完全没有也不一定，也不能这样说，反而我在恒隆最近一个项目，我叫做EST，体验、服务、科技，从我们公司角度来看是用科技来为购物者提供新的服务，从前是没有的，他来我这里购物有一个新的体验。比如说你现在看见我恒隆，我这个项目是最近推出来的你进来之后就可以叫出你的名字，以往十次购物你都在这个地方，他可以记录你的行为，这个大数据我跟客户配合的时候都知道你买什么东西，这就是EST，是用科技给你一种新的服务，一种新的体验。这种东西别人抄袭也很容易的，别人抄袭我也抄袭别人，我最早是为顾客提供这个服务的，希望能走在这些前面。

提问：还有一个问题，请问您认为希拉里能否当选美国总统，美国对华政策未来十年会有什么变化？

**陈启宗：**我这个人从来不进澳门的，你如果跟我赌我认为希拉里做不了两年。为什么呢？把她和1992年的老布什总统联系一下，老布什竞选期间他的好朋友，死掉了，老布什他失去了强的连任动力，他是自己把自己打败了，你要当选美国总统，你要极度有野心，希拉里这个人她年纪比我还大，67岁了已经，最近又有一点身体上的问题，所以看她是逼不得已上马，我觉得共和党机会是比较大的。

我认为最好的人选应该是共和党的老布什的小儿子。1999年老布什那时候我在理事会上他是主席，常常见面聊天，有一天我在美国碰到他，他说我很快要到香港去了，我说很好那我请你吃饭，请了150多个人，当时他大儿子要选美国总统的时候，他的开场白是什么你知道吗？之前十年八年大儿子选州长没有人认为他会当选，结果选上了，二儿子选择州长别人一定认为可以选上，结果没有选上。为什么大儿子做了总统，而二儿子到今天还没有做总统就是这个原因，跟当时选州长很意外，两边都意外，大儿子为什么选上了？老布什99年的时候演讲，他一站起来就说，我知道有一天我会为我们儿子竞选总统做演讲。不过我们都以为是为二儿子，没有想到竟然是为了大儿子，结果大家都知道了大儿子真的当了总统八年，现在二儿子又来了，所以这方面的影响有很多。