侠客岛：触目惊心，山西书记王儒林谈反腐（未删节）

“山西发生的严重腐败问题，不是个案、孤立的，是一坨一坨的。”

昨天（6日），山西代表团开放日获得了巨大的社会关注。省委书记王儒林直言山西腐败问题，不但谈到3个特点，还揭露了不少山西官场腐败中触目惊心的细节。但，这并不是王儒林讲话的全部内容。

王儒林还说了些什么？同日，《人民日报》海外版微信号“侠客岛”记者整理了谈话的现场录音，并公布了无删节版本。

3月6日，山西代表团审议政府工作报告，图为省委书记王儒林（中青网）

记者（央视）：山西发生塌方式腐败的情况？根源是什么？

王儒林：山西是著名的革命老区，可说是历史悠久，文化灿烂，人杰地灵。山西发生的系统性塌方式腐败问题，我们感到非常痛心。以习近平同志为总书记的党中央对山西的腐败问题进行坚决查处，这表明了中央查处腐败的坚强决心。

山西的腐败情况和严重程度主要体现出三个特点： 

**一是量大面广。**从纵向看，从省到市到县到乡到村，都发生了严重的腐败问题。从横向来看，煤炭是腐败的重灾区，交通、能源是腐败的多发地带，就连纪检监察组织部门发生了不少问题。像纪检系统，从省纪检常务副书记两届四个班子成员都出问题，从市到县，纪委书记到直接办案的干部也出现了问题。我们严肃地查处了这些问题。去年九月以来，一共查处了117人，其中56名清除纪检队伍。 

**第二，集体坍塌。**山西发生的严重腐败问题，不是个案不是孤立的，是一坨一坨的。像省级干部被查处了7人，像市一级太原，三任市委书记，连续三任公安局长被查处。像高平市，连续两任市委书记，四任市长，一名纪委书记被查处。这里说一个个案，在查处城中村案件中，倒查出几十位党政领导干部。其中，有一个市局级干部，在北京上海等等地方有几十套房产，家财过亿。

**第三个特征就是严峻复杂。**贪腐数额巨大，一动就是几百万，上千万，甚至上亿。有的腐败分子不择手段，比如有一个县长，不仅受贿收礼金，还把财政的钱直接导到宾馆，从宾馆提取现金装到兜里。这个县长听说民间收取了一批文物，他就亲自跑过去，挑选了33件直接拿回家。纪委找他谈话，他还说，我是县长，你们没有权力找我谈话。十八大以后，有一些人还是不收敛不收手，去年九月以后还不收手。有的去年12月被双规，可是11月的时候还收了一套在三亚的房产价值280多万。被双规的当天，兜里还揣着1万欧元的汇款。有的贪腐的家财已经过亿了，他还认真分析，在给他送钱的人之中，哪些人可靠，哪些人不可靠。然后，就向可靠的人要钱汇款给他认为不可靠的。

这说明确实，习近平同志对当前反腐败斗争的形式依然复杂严峻的判断是准确的，党中央对山西发生腐败问题的定性是正确的。

你刚才问到，发生腐败的根源是什么，这样问到了关键，我们只有查明原因，找到病根，才能对症下药。

山西发生的严重的腐败问题，我认为主要有四个方面的原因：

一是党不管党，没有从严治党；二是没有从严治吏，权力失控；第三，没有拧紧总开关，道德塌方；第四是没有从严查处，养痈为患。

比如，省里连续14年没有查处市委书记腐败案件。有一个重灾区的市，2010年到去年九月，连续近五年时间，查处的重点案件只有4个，移送司法机关只有1个，而且只有5万元。所以说，现在一查就是一帮，一动那就塌方。

以习近平同志为总书记的党中央以雷霆万钧之势，高压反腐，这是兴党兴业。如果不反腐败，我们可能总有一天会失败。我们坚持以零容忍的态度坚持老虎苍蝇一起打，坚决把反腐败斗争就行到底。

记者（中国经济时报）： 提问王儒林书记，山西在狠刹四风、打黑除恶方面进展如何，压力是不是很大？您推出的“六权治本”灵不灵？“三个高压态势”形成了吗？

王儒林：可以说，三个高压态势已经形成，我们不断加大惩治腐败的力度。去年9月到12月，全省纪检监察机关处分违纪7367人，其中，问题严重的重性分子是1322人。移送司法机关是388人，移送司法机关的比1到8月份月均移送增加333.5%。省本级，已经结案处理和正在调查的厅级领导干部53人，省管干部38人。

说反腐败的高压态势已经形成，不仅是以零容忍的态度坚持老虎苍蝇一起打，形成强大的震慑。还有一个明显的标志就是，有一些有问题，犯了错误的人主动找组织交代问题。

比如有一个重灾市，主动找组织交代问题的超过100多人，涉及的金额5200多万。而且，这些主动交代的问题，有一些是组织不掌握的，有一些是不完全掌握的。**这个市有一个局长在交代问题时候说，过去他认为共产党没有希望了，所以他就随大流，别人收他也收，别人要他也要。现在他觉得共产党有希望了，所以就愿意主动想组织交代问题了。这些话是令人警醒的。**我们党的政策历来是宽严相济的。我们将依法依纪进行处理，我们将把相信组织依靠组织和欺骗组织对抗组织的人区别开来。

在狠刹四风上，去年九月以来，我们连续查处了乡党委书记9个人喝酒闹事的案件，我们还查处了9个县委书记县长，一个副厅级干部顶风违纪吃喝的案件。九月到十二月，全省查处违背中央八项规定的有943人。

**关于打黑除恶，长期以来，黑恶势力千方百计地向我们的政权内部渗透。**寻找保护伞，漂白转型。千方百计地拉拢腐蚀领导干部，形成利益同盟。这个问题是危害很大触目惊心的。所以我们把打黑除恶与反腐败结合起来，严厉打击黑恶势力，决不允许黑恶势力在山西横行。

去年8月以来，公安部督转的案件54件。省里交办的案件都已经办结了。去年九月以来，共打掉黑恶势力104个，破获各类案件是751起，抓获的犯罪嫌疑人是739人，还收缴了枪支28支，子弹900多发。可以说，人民群众高兴，也看到希望受到鼓舞。去年，群众举报黑恶势力是井喷式增长。九月到十二月，公安政法机关受理的群众举办是3559件，比前八个月增加6倍。今后，要继续保持打黑除恶的高压态势，力保山西百姓平安。

六权治本，按照习近平总书记的要求，反腐败的核心是制约权力。把权力关进制度的笼子里。所以，在保持三个高压态势的同时在治本上下功夫。我们现在正在试点采取具体措施依法确定权力、科学配置权力、制度约束权力、阳光行使权力、合力监督权力、严惩滥用权力。六权治本是一场深刻的权力革命，也是一次全面体制机制的改革。我们将长期坚持不懈，逐步建立起惩治腐败的长效机制。

记者（凤凰卫视凤凰网）：王儒林书记，干部任用问题。听说这样一种情况，山西干部缺口很多，符合条件的却不敢申报，是不是存在这样的情况？有人说山西在搞一场对干部的甄别政治运动，如何看待这样的舆论？听说山西光省管干部缺口就有300多，而且在岗的干部的腐败线索还需要核实，再这样的情况下，在干部的任用方面我们山西要如何做？

王儒林：现在，山西的省管干部空缺确实是近300，那么如何选人用人使我们面临的最棘手的问题。山西发生的系统性塌方腐败问题主要是吏治腐败。**在所有的腐败行为当中，吏治腐败，买官卖官，又是核心性的腐败。甚至可以说，是腐败之母。**对党的肌体的杀伤力最强，老百姓最痛恨。那么山西要净化政治生态，就必须从严治吏，关键在选人用人。

自古以来，选人用人就是一个大难题。山西在发生系统性塌方式严重腐败情况下，诸多案件又没有办结的情况下，选人用人，防止带病提拔就更难了。那么目前在空缺的岗位中，有三位市委书记，16位县委书记，13位县长，这些岗位不能长期空缺，但是也不能今天提上来，明天又进去了。我们一直在重视研究解决这个问题。

在一个重灾区的市，我们一直在发现在找各种办法，找能够做县委书记的人选。省委组织部在这个市直接谈的就有622人，形成一个名单。这个名单上第二位的人在半个多月内就进去了。还有一个呢，排位也比较靠前的，自己也打包票，自己绝对没问题的，推荐他的也不少，但是在一个月内也被调离了。**腐败分子确实具有隐蔽性和两面性。****我们在缺干部的情况下，要防止带病上岗，这确实是一项艰巨的任务。**但是我们觉得这个事情又躲不开绕不过。

现在解决选人用人问题是既主动积极又慎重稳妥，坚持先立规矩后办事。省委先后召开了七个座谈会，做了大量的调查研究，形成了三个操作性比较强的文件。我们按照这三个文件在做，包括“三个一批”，选用县委书记和省级干部动议议事规则。

现在我们正在问题比较突出的吕梁和交通厅在充实调整。有两点是特殊来考虑的，第一是要在全省范围内选干部，为腐败严重的市县配齐干部。第二想千方百计在腐败重灾区发现好干部，而且保证好干部用起来。

这将是一个强烈的政治信号，重要的用人导向。过去，劣币驱逐良币。现在要把良币找回来用起来。

告诉大家，我们在吕梁考察了一位县委常委，准备直接把他提为县委书记。他当过8年的乡镇长和乡镇党委书记，3年的县委副书记，后来不仅没有提，反而坐回到县委常委。在考察中反映比较好，从副书记到常委以后仍然比较好，不跑不送，对自己要求比较严格，对家里要求也比较严格。2011年，他的爱人有提拔的机会，但考虑到自己是县委常委，就和爱人商量放弃这个机会。直到现在，他爱人还是一名普通干部。

在交通厅，我们考察了两位处长。已经当处长15年了，熟悉业务又有能力，对自己要求也很严格，这次我们就把他们提拔到副厅的重要岗位。

我们绝不会搞政治运动，也不会搞人人过关。在实施“三个一批”的同时还要注意发现用好干部。我相信，山西大部分干部还是好的。

（侠客岛根据现场录音整理）