“豆子”雕塑家阿尼什·卡普尔谈公共艺术、抄袭者和芝加哥市长拉姆·伊曼纽尔 - 彭博社

阿尼什·卡普尔，中心，在赫希霍恩博物馆和雕塑花园的40周年庆典上。莉兹·戈曼云门，是21世纪最壮观的公共艺术作品之一，也是芝加哥最受欢迎的新地标，今年春天满10岁。它的创作者，雕塑家阿尼什·卡普尔，可能超越了今天在公共领域工作的任何其他艺术家。卡普尔还在他居住和工作的伦敦留下了印记——阿赛洛米塔尔轨道，这是为2012年伦敦奥运会建造的一座塔。虽然他通过公共雕塑改变了两个城市，但这只是他实践的一部分。11月底，阿姆斯特丹的国立博物馆开设了“阿尼什·卡普尔与伦勃朗，”这是一个将卡普尔的新画作与老大师的作品配对的装置展览。11月初，他在史密森学会的赫希霍恩博物馆和雕塑花园发表了享有盛誉的詹姆斯·T·德梅特里昂讲座。就在此之前，他是赫希霍恩为博物馆40周年庆典在纽约世贸中心4号楼庆祝的40位艺术家之一。

彭博社城市实验室房地产开发商Naftali在迈阿密海滩寻找交易，推动佛罗里达发展美国的驾驶和拥堵率比以往任何时候都高海牙成为全球首个禁止石油和航空旅行广告的城市一种经济实惠的游牧家居设计在适应城市生活方面面临挑战城市实验室在纽约的派对上与Kapoor进行了交谈，并通过电话从他在伦敦的工作室讨论了公共艺术的运作，地球上最黑暗的物质、中国的仿制“豆子”雕塑以及他与芝加哥市长Rahm Emanuel的持续争议。

Anish Kapoor的云门，2013年在暴风雪中拍摄。吉姆·杨/路透社城市实验室：我想先问你关于云门**的事。告诉我雕塑与城市之间的关系？****Anish Kapoor：**从哪个角度来看？在一个垂直的城市里，我觉得在[千禧公园]做一个水平的物体是正确的选择。

**你在与千禧公园的建筑师和规划师合作吗？**不。没有建筑师，没有规划师。这里有一些人试图把公园整合在一起，他们让我提出一些建议。我提出了一些建议，然后我们一起研究——了解它有多大，成本是多少，影响是什么。我雇佣工程师等等。我们以相当实用和直接的方式进行。

**你在多个尺度上与物体工作。你更喜欢在这个更大尺度上工作吗，理想情况下？**我制作的大部分作品是在工作室里，或多或少是人类尺度。艺术尺度，画廊尺度。当然，这种尺度是会变化的，但它或多或少是人类尺度。然后，我会制作一些小东西，偶尔也会有一个大尺度的项目。我认为尺度是雕塑的一个重要工具。这是我所吸引的。当它合适时，它是深奥的。深刻而神秘。重要的是，尺度是无法转换的。你可以从模型中大致了解。尺度，正如我所说，是诗意和神秘的。寻找那个时刻，当一个东西变得不同。

**作为艺术家，你如何预见那个时刻？**有点像作曲家。你可能会问作曲家，“那个声音来自哪里？”人们会对可能性进行推测。作曲家教会自己以作曲家的眼光看待事物。作曲家教会自己去听声音。它逐渐形成——这是一个好奇的、自省的过程。我的一般原则是，如果对我有效，那对其他人也会有效。几乎对所有人都是如此。

**这似乎在芝加哥有效。**我相当喜欢这个作品有一个口语化的名字——“豆子”。这似乎表明这个作品已经进入了一定程度的公众意识。我喜欢这样。你无法解释，也无法计划。这些事情发生了，这是意外的收获。这些事情发生或不发生。

当你在芝加哥时，你会去看 云门**吗？你会拍自拍吗？**是的！是的，我会，每次我在那里的时候。

阿尼什·卡普尔的阿塞洛尔米塔尔轨道（2012），与伦敦的奥林匹克体育场一起展示。彼得·齐博拉/路透社**你获得了一些由萨里纳米系统公司生产的Vantablack物质。你有做过任何实验吗？它是什么感觉？是的！它是如此黑，好的。技术上它吸收98.8%的所有光。[*编者注：Vantablack据说吸收99.965%的光*.] 它是宇宙中最黑的材料，仅次于黑洞。我有一块大约这个大小[约一平方英尺]。它真是令人惊叹。我们正在努力获取更多。

**你打算用它做什么？**我正准备制作一个空间，你进入后，会让你悬浮在完全的虚无中。这相当可怕。**它会放在哪里？**我不能告诉你。

**在你为里克斯博物馆准备展览时，你对伦勃朗学到了什么？**我一直以来都非常喜欢和钦佩伦勃朗，作为伟大的艺术家之一。人们必须问自己为什么。我很确定这是因为伦勃朗有一种脆弱感，一种温柔，甚至，我敢说是一种同情，这种感觉在350年前画这些画时依然如此鲜活。

阿尼什·卡普尔的《三部分的内部物体》（2015）在国立博物馆的展览视图，与伦勃朗的《夜巡》（1642）一起展出。雷内·登·恩赫尔斯曼/国立博物馆回到公共艺术作品，我很好奇：你是否等待委托来开始考虑阿塞洛米塔尔轨道**的规模？**我的工作室有一部分是用来制作模型的。我非常喜欢模型。因此，我经常以规模物体的形式进行思考。模型是让小东西代表大东西的非常好方法。这几乎就像是在大声思考，在空间中做一个绘图，使用模型。这是我过程的一部分。然后，当某个东西出现时——当然这取决于地点，有时地点是如此具体，以至于必须遵循其要求，而其他时候则是一个想法，可能会根据手头的项目采取另一种形式。

**自从芝加哥的“豆子”成功以来，你拒绝了多少个委托？**很多。我收到了很多制作其他豆子的提议。我一直觉得，如果我要做的话，我会制作不同的作品。事实上，公共委托是非常非常困难的。每10个提案中，只有一个能够成功。首先，它们不是一个财务提案。人们并不是为了赚钱而去做这个。你无法从公共委托中赚钱。这是行不通的。

它们成本很高。正确地完成它们是一项昂贵的业务。人们不会轻易进入这个领域。要正确处理它们是一项复杂的工作。这真的非常非常困难。这是一项艰苦的工作。这里谈论的并不仅仅是制作一个或多或少有趣、或多或少美丽的物体。我对此并不感兴趣。如果要参与公共空间，那么就需要以某种方式参与其他事物。

现在，当然，在某种程度上，人们无法完全预测这一点。但我认为在参与真实公共空间方面可以做很多事情。在大多数情况下，我们赋予公共广场、公共广场中的物体等的所有象征性价值——所有这些东西都消失了。我们不再拥有凯旋门。从这个意义上说，公共生活并没有太多这种外在形式。因此，我们必须寻找其他东西。我们可以公开分享的其他东西是什么？我认为有一些。但它们需要努力。人们必须在其他地方寻找那些更深层的共同价值。

**城市如何能让艺术家更容易在公共作品中正式探索这种想法？**我认为这非常重要。我认为这非常重要。公共艺术，像大多数公共活动一样，是实验性的。它必须是实验性的，从这个意义上说，这就是我们在文化上向前发展的方式。我们通过这种公共实验向前发展。它可能是公共剧院，或公共阅读。我们不再做这些事情。但它们是文化创新、实验过程的一部分，无论人们想称之为什么。雕塑在其中扮演着角色。雕塑在我们说“我们的共同空间是什么？”的整个过程中扮演着重要角色。一般来说，城市被规划得过于死板。它们不留余地！它们甚至不留出最小的空间来进行这种创新、开放式的过程，去思考“适当参与意味着什么？”这很复杂。但我认为这些事情必须被开放。

**你认为在中国工作比在美国更压抑还是更不压抑？**我对中国一无所知。你是在问我关于云门被抄袭的事吧？我根本无法谈论中国。我只能说：真可惜。我正在研究这一切的法律方面。我毫不怀疑我会追究这件事。剽窃就是剽窃，这没什么好讨论的。

可惜的是，拉姆·艾曼纽尔，我给他写了一封公开信说：“来吧，加入我吧”——却发表了一个愚蠢的声明，说：“哦，好吧，我们应该感到受宠若惊。”

**你认为拉姆·艾曼纽尔在这方面可以做得更多。**如果是技术被盗，如果是，敢我说，军事装备——无论是什么——美国政府、拉姆·艾曼纽尔和许多人都会对他们采取行动。但是，哦，因为这只是一些美学对象……顺便说一下，这给芝加哥带来了很大的好处。那个地区的房产价值上涨了，我不敢猜有多少倍，但确实是很多倍。我说：他怎么敢，坦率地说。他怎么敢。这是个廉价的看法。让我感到愤怒。

查尔斯·雷克斯·阿博戈斯特/AP