专访谢启大：为什么台湾对南京大屠杀如此“淡定”

【环球时报记者 范凌志】12月13日，南京大屠杀死难者国家公祭仪式在南京举办。上午10时，凄厉的防空警报声回荡在城市上空。这一刻，汽车、火车、轮船汽笛齐鸣，路上行人停下脚步默哀。重庆、沈阳、上海、香港等全国各大城市也纷纷举办了公祭活动。

与大陆的隆重肃穆不同的是，对岸的台湾在这一天，显得非常“淡定”：台湾媒体基本没有过多着墨，台“总统府”只发布了一则新闻稿称，目前台湾与日本的关系是“断交”40多年以来最好的时刻，双方高层也都高度重视“双边关系”的改善，并努力在现有基础上持续提升、深化“双边关系”，“但我们诚挚希望部分不愿正视南京大屠杀的日本人士，能够勇于面对二战历史的伤痛，展现同理心与认错的勇气”。

台湾的官方声明引发了大陆网友的不满，他们指责台湾过于软弱，认为应与大陆一道，明确向日本表明对惨案的态度。那么，台湾官方及社会对于南京大屠杀乃至抗日战争的看法，为何总是“唯唯诺诺”，“温良”有余而“刚猛”不足呢？《环球时报》记者专访了新党前主席谢启大女士，深入探讨了这个问题。

谢启大是台湾历史上第一位女性党魁。她主张统一，为了反对“台独”而走上政治舞台，但她发现“李登辉一下台，我留在政坛上的理由结束了”。在台湾政坛的日子，她曾促成新党与大陆展开首次两岸政党对谈。“十年教师，十年法官，十年政治，十年两岸”，是她对自己人生经历的简要概括。

在经国先生面前“椅子只敢坐1/3”的李登辉开始改变了台湾

听说要谈南京大屠杀和抗日的话题，谢启大明显有很多话要讲：“我们这一代人，成长于两蒋时期，那个时候住在台湾同胞很清楚地记住这一段历史，教科书里也明确有南京大屠杀的史实，我们不会忘记。”

“但是很可惜，台湾由小蒋交到了李登辉手上，他在日本媒体面前公开宣称自己是22岁之前是日本人，“一个人不可能在22岁之前是日本人，到了23岁就突然变成中国人了吧？!所以他执政期间就是故意把台湾引到偏向日本的道路上的，这个‘椅子只敢坐1/3’来讨好蒋经国的人。在随后执政的12年和陈水扁的8年期间，改变了台湾年轻一代对抗战的观念，然后台湾当局再利用李远哲主导所谓的“教改”，实行‘去中国化’的推行，所以台湾同胞的抗战记忆渐渐淡化，年青一代也并不认为这是自己的历史，这并不意外。”

“马英九还能提一下南京大屠杀就已经很难得了!”

2008年，马英九上台后，并没有积极去扭转这一局面。对此，谢启大表示非常不满：“马英九只会讨好绿营，我们常说一句话：马英九上台，绿营继续执政!是蓝的(官员)基本不用，陈水扁的官员基本不换，经起用的多以中间派和绿营为主。所以他这次能提一下南京大屠杀就不错了!”

“记得马英九当台北市长期间，在市政大厅要搞一个“七七事变”的照片展，我当时是新党主席，带领我们的支持者，到现场一看，发现整个展览的调性居然呈现的是在讲‘日本人在战争中的伟大’!而涉及南京大屠杀的照片，则是两三个日本士兵拉着儿童的拖车，上边放着抢来的东西，这就是介绍南京大屠杀!在我提问下，马市长的答复竟然是他‘尊重布展人的观点’!可见这种媚日思潮在台湾的渗透有多深，我当时就翻脸了!”

对刚刚结束的台湾“九合一”选举，谢启大感叹着说：“这次是蓝营用‘不投票’狠狠教训了马英九，不投票的人都是蓝营四五十岁以上的军公教在职和退休人员和知识分子，而绿营成功催出了年轻人的选票，所以马英九和国民党会大输。当然，如果马英九继续不改，2016年蔡英文执政的可能性就非常大，台湾对抗战的态度就更不用讲了。”

台湾官方表态“没什么好指责的”，因为不抱期望

回顾自己的从政生涯，谢启大感慨道：“说白了，我20年前辞去法官职业去从政，就是为了防止李登辉这种日本人挑拨两岸擦枪走火发生内战”她动情地说：“我爱台湾，也爱大陆，对于抗日战争历史的忠实还原和重视，是海峡两岸14亿流着中华民族血液的人都该做的。”

对于网上对台湾官方表态的不满，谢启大表示“台湾的现状是复杂的历史及政治因素造成的，没有什么好指责的，明年就是抗战胜利70周年，马英九是否有一些纪念动作？我已经不抱任何期望，我和许多两岸的同胞更关注的是大陆官方如何去做。”

郑浪平在《中国抗日战争史》的导论中提到，抗日战争我们为国捐躯了360万中国军人，3500万中国人民遇难，双方军力各十万人以上的大会战有22场，10万人以下1万人以上的战役有1117场，1万人以下的战斗约38900余场，才让我们中国人能以主人的身份在中国的土地上继续生活下去。如果我们都不记这些，那我们的同胞与中国军人就是白白牺牲了。“幸好台湾被台独者篡改历史的同时，大陆更关注这一块了，如果大陆也不再提这段历史，那我们的中华民族还有希望吗!”

谢启大同时认为大陆对于抗战历史及遗址的保护工作仍然有需要加强改进的地方：“我去过哈尔滨附近的731部队遗址两次，十七八年前第一次去的时候，那里居然是一片废墟，连当时日本人焚化中国人的烟囱都即将被改建为房舍了，当时我极为痛心地要求保存。第二次是几年前，那里参观的观众非常少，我看到坐飞机来的学生在抱怨这样的爱国主义教育基地‘不该收门票’。比较美国、德国对于纳粹集中营的保存，我们该改进的地方太多了。如果我们的国家都不重视，这种历史是会重演的。我真的希望是中国大陆把这些做好后，能够影响到台湾。”