张艺谋李安纽约对谈 两人一见如故侃侃而谈

北京时间昨天上午，一场名为“中国的电影，中国的自信”的大师对谈活动在纽约大学举行。活动由华裔女导演崔明慧主持，张艺谋、李安应邀对谈。现场，自2007年威尼斯电影节之后已有7年没碰面的李安与张艺谋一见如故，两位华语影坛最具影响力的导演侃侃而谈，畅谈多年拍摄经验，探讨东西方文化的碰撞给电影带来的影响。

说起张艺谋的新片《归来》，李安赞扬电影平静写实，而张艺谋则透露，《归来》有点像李安过去拍电影的风格，跟自己过去的风格唱反调，手法上没有以往作品那种张扬。至于未来计划，李安表示目前正在筹备一部关于拳击的作品，而在多次传出即将执导外语新片之后，张艺谋也于昨日首度承认接下来要拍一部全英文的好莱坞电影。本报记者 黄岸

谈《归来》

张艺谋：《归来》有点像李安过去电影的风格

李安：那是因为当时没钱

崔明慧：您刚刚已经看过张艺谋导演的新片《归来》，您对哪一段印象最深？

李安：比较靠近结尾的地方，非常平静也非常切实，比我们现在舞台还要平实的灯光，非常的细致，演员的表演，对一般观众来说会比较沉闷，对我是不会的，它有它非常精彩的，非常内敛的(内容)，这种戏到结尾味道才慢慢出来。我觉得是突出了人的压抑跟自由这个观念，在结尾的时候有几个画面让我印象非常深刻，每一个人都压抑、无可奈何，还有我们自我的存在，这是一部很好的存在主义的一个电影，人一直在变，社会在变，我们的印象，我们的记忆到底是什么东西。我觉得最后几个画面里面，我感觉非常感动。

李安：在拍摄了很多大制作的片子之后，为什么又回过头来拍一部关于记忆跟压抑的片子？

张艺谋：其实是有意这样子，有点像李安过去拍电影的风格。(李安：那是因为当时没钱。)我现在属于有钱当没钱拍了，故事本身需要娓娓道来、返璞归真、洗尽铅华，需要还原到人的故事上、关注人，把所有的历史记忆变成细节，慢慢渗透，所以没有(用)张扬的方法，这反而对我来说是很有挑战性的，你要沉住气，这个跟李安导演不一样，他是拍那一类电影过来的，对他来说比较自然。我是从《红高粱》过来的，是跟自己走反面，要特别能沉住气。

其实我常常会想到李安，我拍的时候我会想，这样拍行吗？这时候我就会想，你看李安过去(的作品)，它的类型都是这样的。我也是这样的，这个故事回到家庭，通过家庭来传递对于历史的回顾、反思和记忆。原来小说里写的是大家(庭)，我把它缩到了三个人，希望以小见大，用含蓄内敛的方式反映。影片差不多拍了70多天，每一天其实都是在挑战自己。

谈未来计划

张艺谋：你拍片还有钱的问题？

李安：我们永远有钱的问题

崔明慧：两位导演未来有什么计划？

李安：我在筹划一个跟拳击有关的电影，希望在技术电影上有一些突破。因为资金比较高，所以还卡在那边。刚才张导演问我，你拍片还有钱的问题？现在还是有，我们永远有钱的问题。你要开发一点新的东西，逆水行舟蛮困难，我现在还处在尴尬阶段，所以没有信心讲出来我要干什么，(只能说)是一个跟拳击、信仰有关的电影。

张艺谋：我也是跟李安导演一样，不能透露太多。也是一个好莱坞的活，我觉得是一个大片，对我来说是很大的挑战。首先一句英文都不懂，这个电影要讲英文。但我很愿意冒这样的险。其实生活中的我是比较老实的，比较规矩的样子，但是我电影的风格样式上，其实会经常冒风险。

谈中国电影市场

张艺谋：不能一切都以票房为主

李安：均衡的发展才是比较健康的

崔明慧：中国电影需要在什么方面寻求发展？

张艺谋：中国市场确实发展很快，从电影市场的角度来说，我估计会成为全世界第一大市场，其实现在已经开始了。在这样一个市场发展(态势)下，中国电影怎么办？我自己看还是非常简单，要有好电影，我们可能要细化一些类型。现在中国有一种现象，就是一切都是票房为王，以票房论其实是太简单了。这个阶段可能可以是这样子，但是太简单了。我觉得其实还是有各种类型，各种类型的电影都要有好的代表作。说起来容易，做起来很难，要求市场的合理化、健康化，要求观众观看的合理化、健康化等等，更多是电影创作人的素质提高，学习发展，壮大等等，方方面面很复杂的原因。

李安：中国市场是一个很大的市场，可是它的电影文化是一个比较奇特的例子，它不像美国，一百年慢慢地(发展起来)。前一阵子张导作为领军的人物，又要拍商业片，又要得奖，大家都指望他，全世界没有导演能这么做，大家指望在他身上，对于一个电影人来说是很大的压力。造成这种结果的原因，其实是中国大概有30年的时间基本上没有电影文化这个东西，突然之间快速发展的话，结果都是畸形的，不健康的局面。我觉得人最健康就是不要偏食，像刚才张导演讲的各个类型，各个样子，各个不同的品类，都有一个管道，都能找到它的观众，这样均衡地发展才是比较健康的。

谈学习好莱坞

李安：拍大片表面要满足观众

里面再夹东西

张艺谋：怎么样把电影拍得又有中国人的观念，全世界人民又看得懂？

李安：这要分两个层次，第一个就是一般的层次，电影语法基本是美国建立的，这里面基本电影语法差不多，我们都蛮娴熟的。通俗化这点东西要表面上满足(观众)，与一般观众交流的基本语汇你要说得通。但是里面真的想夹什么东西，这个就要各显神通了，看你里面放什么东西，这个有体会的人，他会非常地投入。

我觉得你在做一个大片的时候，起码你这两个东西要有：表面的东西要有，能够卖座，你花那么多钱拍，一般人进了戏院不知道看了什么，观众一肚子气，那是不行的。它有它的套路，套路的东西说得通，基本语汇说得通，这是功夫。我在拍《少年派的奇幻漂流》的时候就比较成熟一点，两方面都能交代。(电影)结尾太残忍了，我怎么样美化它让小孩都能看得高兴？真正的东西是放在下面，别人也有体会，我想(秘诀)是左右两手。

你已经很精通了，不需要我指点。一般人看美国电影，想当然地(想看)约定俗成的人的调调，那个味道你要琢磨一下。好莱坞顶尖的工作人员，到你的势力范围内他也得听话，我觉得你没什么担心的。