台历史课纲调整召集人：主张台独的也说必然统一

台湾学者王晓波

【环球时报驻台北特约记者 陈太曦】台湾调整中学历史课程纲要(简称课纲)风波闹得沸沸扬扬。140名台湾学者以新课纲大搞“去台湾化”为由联署要求将其废除，向马英九当局施压。日前，《环球时报》记者专访了负责此次课纲调整的召集人、原台湾大学教授王晓波，了解课纲调整的缘由和马英九当局的历史观。

环球时报：这次课纲调整的初衷是什么？和过去相比，最大变化在哪？

王晓波：此次修订主要根据两个原则：一是“宪法”原则，二是符合台湾人民主体性原则。陈水扁、杜正胜(前“教育部长”)主导的“九八课纲”的论述把台湾与大陆变成“一边一国”、“两国化”，我们这次调整为“两区化”。例如，在全世界都谴责日本强征慰安妇的情况下，仍有一些课本说“也有一些台湾妇女自愿去海外参加慰安工作”，我们认为这是不妥当的，所以在这次课纲调整中有很大一部分是在规范，如在谈到慰安妇时加上“被迫”两字。又如日本人在台湾推动“皇民化运动”和“大东亚圣战”等，我们加上“侵略”两字。另外，在叙述台湾人追随国民革命时，原本的课纲轻描淡写，我们这次特别点出一些人物事迹。绿营制式地认为我们是在“去台湾化”、矮化台湾，但我们不但没有“去台湾化”，反而把中国革命变成台湾化，把台湾人对中国革命的贡献都列进来了，是“高化台湾”。

另外，站在台湾人民主体性立场上，当然不能美化日本殖民统治。所以蒋伟宁(现任“教育部长”)说，我们没有去台湾化，但有去日本化。严格说，应叫做去日本殖民主义化。

环球时报：您跟马英九关系如何，有人称这次调整是他的授意？

王晓波：我们一起参与上世纪70年代的保钓运动，当时他是大学部，我在研究所，我们几个朋友租屋在他家附近，他常到我们住处交流，抽烟喝酒。他在自己的书中也说，他之所以晓得有“二·二八事件”，是从“党外”人士王晓波等人处获悉的。

民进党一直认为是马英九授意此次课纲调整。坦白说，马英九2008年上任后，“九八课纲”当时即将实施，我们一直批评他，“连黄荣村(陈水扁当政时的‘教育部长’)都不愿做的历史罪人，由你马英九来实践？”所以他后来才把国文、历史这两科拉下来，重新修订。我相信，这次如果没有马英九的支持，蒋伟宁挺不下去。

环球时报：您此前曾说过马英九的目标是“终极统一”。

王晓波：这可以分两部分来谈：一是马英九所做的，二是马英九所想的。以“终极统一”来讲，马英九担任国民党主席后，党纲规定了两岸“终极统一”，在“中华民国宪法增修条文”里也是加了“统一前的部分”，这两个规定最后都是要统一的。他当党主席时，还把“胡连会”五项愿景也列入党纲，到2012年连任时，又把“和平协议”列为“十年黄金愿景”。由此可看出两点：第一，马英九不是不肯“终极统一”，不是不肯签两岸和平协议;第二，“两岸和平协议”不是没有民众支持。他把“和平协议”列入“黄金十年愿景”时，当时民调显示赞成者达61%。至于他一直没有签署和平协议，不是主观不愿意，应是受到来自美国的压力。

至于“习马会”也是一样，外有美国压力，内部还有美国在台代理人——民进党，所以“习马会”也有困难。马英九想选在APEC会场，其实是想避开美国与民进党的压力，但大陆怕形成“两个中国”，我也能理解。马英九如果有勇气和魄力举行“习马会”，可能只有一个时段的机会，就是2016年台湾“大选”结束后、新领导人还未上任前。

环球时报：在台湾像您这样公开主张统一的毕竟不多，您是否感到孤单？

王晓波：在公开场合，统一问题好像很敏感，但我生活的周遭没有这个问题，朋友都说中国会统一。就连很多主张“台独”的人也说，统一是必然的，不过是何时何地、什么条件统一的问题。

李登辉主政以来，台湾意识形态分化严重，他们想透过教育告诉年轻人，“两岸是两个国家的定位，不用了解台湾过去的历史，不用了解台湾参与中国革命的经过”。就像古人所说的，“欲亡其国先灭其史”，这也是为何这次他们会反对微调课纲，而且反应这么强烈的原因。在台湾，很多知识分子都不敢参加课纲修订和微调小组，因为一定惹麻烦，我是死猪不怕开水烫，“明知山有虎，偏向虎山行”。