刘强东吐槽潘石屹：没说捐款哈佛真实原因 穷人上北大清华很难

电商巨头刘强东和房地产巨头潘石屹“杠上了”，为的是潘石屹的哈佛捐款。

今天，由北京大学光华管理学院主办的“第十六届北大光华新年论坛”在北大邱德拔体育馆举行，论坛主题为“文化重塑与经济转型”。SOHO中国有限公司董事长潘石屹和京东董事局主席兼首席执行官刘强东均对企业文化发表了各自的看法。潘石屹提出每个月要拜访五家以上互联网公司，而搞电商的刘强东则直接否定了所谓“互联网思维”。

不过，这并不是重点。

第十六届北大光华新年论坛于2014年12月21日在北京大学邱德拔体育馆举行。论坛主题：“文化重塑与经济转型”。上图为主持人中央电视台杨锐。

潘石屹被论坛主持人杨锐提问捐款哈佛：为什么要把这些资源输送给外国的学校，这对文化的重塑和经济转型具有什么特殊意义？

对此，潘石屹回应，两个出发点：一、教育益处对大到一个民族，一个国家都是巨大的。要说教育的进步，最根本的进步就是人们掌握知识，而不是楼房盖的高。第二、从我跟我太太两个人受教育的经历和背景，在这个过程中，得到了很多人的资助，如果是没有别人，甚至好多默默无闻的人的帮助，不可能有我们俩的今天。

潘石屹说，他说这件事的出发点就是让中国的贫困学生能接收到最好的教育资源。但是曾经担心给哈佛捐钱会被村子里的人骂。

不过潘石屹的这番解释却遭到刘强东的当场“吐槽”。刘强东称潘石屹说了那么多原因还是没有触及核心。

刘强东说，今年自己给人民大学捐了1000多万，其中规定一半给家庭比较贫困的学生，但是得到的反馈是奖学金发得出去，但助学金却很少有人拿。刘强东对此不解，他说自己在人大上学时，班上将近一半的人申请助学金，因为班上70%的人来自农村。后来校方告诉他，现在情况不一样，现在能上人大的学生，家里穷的很少了。“也就说穷人想上人大、北大、清华很困难，所以说，何况再去上哈佛呢？”刘强东说。

而后，刘强东继续说，“我来代带潘总说说真实原因是什么。”“你可不能瞎说！”潘石屹赶忙拿起话筒回应。顿时，引起现场一阵哄笑。

刘强东表示，到今天为止，就是必须讲真话。关键是我们经历短短30年的经济发展，我们跟哈佛还是有距离的，是有差距的，我们必须承认这一点。如果每个人都说老子是天下第一，永远不可能成为全球最好的学校。我们要教会学生独立思考的能力，电商是一个先进的生产代表。

观察者网注意到另外一个细节，刘强东与其清华女友“奶茶妹妹”章泽天一起出席的论坛。

刘强东和清华女友章泽天一起出席北大光华新年论坛。

以下为部分文字实录：

潘石屹：一个月一定要拜访五家以上互联网企业

**杨锐：**谢谢“王大大”对我们的开场致辞，我忽然意识到五位“大爷”，不算我，今天是坐而论道，华山论剑，其实哲学家讲的还是整合社会的道德底线，底线思维是凝合我们社会的凝聚力，避免它进行分裂，非常关键的一个时代的命题。坐在“王大大”边说的是“潘大大”，我们都是出生在1963年，60后的很多，特别是在座的五位“大爷”都是事业有成的人，在我们50出头的时候，是不是该停下来思考一下，怎么样实现可持续发展和华丽的转身，请潘石屹先生做一个3分钟的口头陈述。

**杨锐：**来到北大，我觉得北大的精神是激励着一代又一代的知识分子能够自我反省，当时蔡元培先生提出要兼容并包，思想自由。教育在我们内心是沉甸甸，我想问的是SOHO集团为什么要拿出一个亿的美元来培养那些家境贫寒，但非常聪明的留学生到美国接受教育，为什么要把这些资源输送给外国的学校，这对文化的重塑和经济转型具有什么特殊意义？

**潘石屹：**其实我们的出发点还是要让中国最优秀的贫困的学生能够受到很好的教育，就这一个出发点。我们从纽约开车到哈佛的路上，我担心我们村子的人，为什么你把钱捐给哈佛了，没有给我们村子捐过多少的钱，我跟我老婆说，签字的时候你在上面跟哈佛的校长签字，我在下面照照片，结果签字之前，他们安排我也要到上面。我就想，我村子的邻居肯定想，我小时候还抱过你，你怎么没有把钱捐给我，结果三天之后，我收到铺天盖地的批判。我觉得没法说。这还是两个出发点：一个出发点对于教育也好，大到一个民族，一个国家都是巨大的。要说教育的进步，最根本的进步就是人们掌握知识，而不是楼房盖的高，楼房盖的多，这些都是很表面的。所以，这个是我们想的一个出发点。

第二、从我跟我太太两个人受教育的经历和背景，在这个过程中，得到了很多人的资助，如果是没有别人，甚至好多默默无闻的人的帮助，不可能有我们俩的今天。所以到今天我们具备这个能力，能够帮助别人。80年代出国的中国的贫困学生都是得到别人的帮助，今天我们的国家富裕了，我们自己也富裕了，能够为我们自己的学生付学费的时候，我觉得是应该做的事情。

**杨锐：**非常感谢当初的穷孩子潘总一番肺腑之言，知识改变了命运，懂得感恩，懂得回报，就有希望。刚才嘉实基金的老板说从事金融行业起步的人，要跟实业界摸爬滚打，从零干起。我们回到今天的主题，叫富而不贵。在您企业文化，四个关健词里面，哪个跟您的企业文化最相近？就是诚信、创新、环保等。

**潘石屹：**刚才开会来早了一个小时，听了上场的论坛，他们讲的都很好，都很对。我觉得我们再次谈，应该谈一些错话。错话才可以引发的思考，如果我们谈的错话让在座的每个人都觉得我们是错的，是思考，我觉得这就是论坛的价值。一定要说真话，要诚实，哪怕是错话，傻话，都要讲，这就是我理解的文化。

SOHO中国有限公司董事长潘石屹

文化我们讲了几千年，今天又谈有什么不一样的谈，我觉得是互联网的文化，我们处在一个互联网的时代，互联网是一个新的工具，给我们带来不一样的文化，完全不一样的东西。到底给我们带来什么样的文化呢？第一个就是分享，它是体现了这样的一种文化。第二，多元化，只有互联网才可以实现多元化。还有一个最重要的，在我们这个时代和以往任何一个时代都不一样的文化，构造每一个人，每一个组织，都要有团结合作的文化，如果离开了这个文化，任何人，任何组织将会一事无成。甚至离开了别人，离开了团结合作的精神，你自己的生活都不能自理。所以，我觉得我们谈了一千年，今天要谈一个不一样的文化，就是互联网文化。互联网给我们带来的一个全新的文化。

前不久我到美国去，和一个人在聊，我朦朦胧胧意识到的一个东西，他通过很多数据给我说明和证实了这个问题。是一个什么事情呢？就是我们50后，60后，70后，80后都是一样的，只有90后，在互联网的环境中生存起来的那一代人，他们取得知识的方法，思考问题的方法是不一样的，所以我们要向他们学习。我现在给自己定了一个制度，一个月一定要拜访五家以上的互联网企业，向他们去学习，向90后去学习。

**刘强东：**根本不存在什么互联网思维

**杨锐：**潘总语出惊人，说到要勇于犯错误，知耻近乎勇，道可道非常道，一下把我们论坛的核心话题上升到一个非常高的高度。但是，谈到共性之前我发现我跟同为1963年出生的潘总有一个出奇的一致，我们的红领巾打法是一样的。我跟潘总有分享，所以谈到互联网文化，互联网文化给我们带来最大的快乐就是分享。接下来我看今天在这个论坛上最有发言权的，如何做好世界最强的电子商务公司的发言人，应该是刘强东，京东的老板，“刘大大”，您3分钟的开场白。

**刘强东：**不敢称就是“大大”，只能算是一个“小弟”。我的观点，潘总刚才提的要有不同的看法，要有不同观点可能才能把话题深入下去。我认为一个文化是一个企业最基础的东西，无关与新技术，新行业的发展。在我看来，根本不存在什么互联网思维，或者互联网文化。

杨锐：我们注意到中国文化有一种演进的规律，叫否定之否定才能有进步。

**刘强东：**每个人都说社会不断的进步，我们必须抛弃过去的文化，找准新的文化，才能跟得上时代的发展，我觉得错了。到今天为止，我们一两年前中国99%的文化都依然适应于互联网时代。今天的主题是企业发展和文化，所以我回到微观层面，前面两位都是说的比较宏观，在思想和哲学层面，我往微观说。

我觉得作为一个初创公司，比如京东这样的公司，一定是我的文化就是企业的文化，不可改，有人说企业文化要改，我说我退休之后可以改，只要我不退休，改不了，改了也是“装”。

**杨锐：**改就是装，包装的“装”。

**刘强东：**我们的价值观其实已经定型了，我相信每个到了22岁之后的，你的价值观基本上定型了，不可能有彻底的、大的改变，除非获得重大的变故，比如大的自然灾害过程中，你能够生存下来，就是非常大的事情，才能对你形成巨大的刺激，“错”可能真正改变你的价值观，否则你的价值观是不可以改变的。一家公司的文化就是以企业发展最初期，企业创始人的文化。我们京东强调正直；第二强调做一切的价值。我们多少年做物流，就是我们企业文化决定的，因为我们坚持一定要做有价值的商业模式，我们认为不管互联网发展到物品，大家对商品的消费总是要把物品从A点搬到B点，总要从生产工厂搬到你家里。

京东董事局主席兼首席执行官刘强东

在我2004年进入电子商务的时候，我根本不知道什么叫互联网？2004年做电子商务，2006年年初的时候，才正儿八经的研究亚马逊的模式。所以，我的意思，回到我刚才的主题，一家企业的文化和价值观，要么是创始人决定的，如果创始人退休的时候，你可以做一次再造，而且文化是不随着新行业的发展而发展的。甭管今天是互联网，明天是移动互联网，我相信京东的文化和价值观都可以适应新的时代的变化。

**杨锐：**我们感谢刘强东为什么今年有一个特别的理由，我注意到李总理在多次会见企业家，在多次政策阐述的时候强调就业问题，由于物流业的强势崛起，今年解决了1300万人的就业，而这里边以刘强东先生为代表的做出了不可磨灭的历史性的贡献。

**杨锐：**说到捐款，是企业文化的另外一部分，就是企业的社会责任感，包括公益事业，非常恭贺北大光华管理学院刚刚今年成立了公益管理硕士班。那么，我想请靠互联网迅速积累了大笔财富的刘强东先生，您觉得如何看待财富，恐怕我们面对企业文化的转型和重塑要回答最根本的问题，财富从哪里来，它将到哪里去，回馈给社会。

**刘强东：**我觉得到今天为止，就是必须讲真话。我也给人民大学捐过，其中规定一半必须捐给贫困学生。其中规定一半给家庭比较贫困的学生，但是得到的反馈是奖学金发得出去，但助学金却很少有人拿。自己在上学时，班上将近一半的人申请助学金，因为班上70%的人来自农村。现在校方告诉自己，现在情况不一样，能上人大的学生，家里穷的很少了。也就说穷人想上人大、北大、清华很困难，所以说，何况再去上哈佛呢？关键是我们经历短短30年的经济发展，我们跟哈佛还是有距离的，是有差距的，我们必须承认这一点。如果每个人都说老子是天下第一，永远不可能成为全球最好的学校。我们要教会学生独立思考的能力，电商是一个先进的生产代表。