赵宏伟：穆迪不高兴，安倍再当选胜算几何？

12月1日，国际评级机构穆迪宣布，将日本主权债务评级由Aa3下调至A1。穆迪方面称调此举原因是既不确定政府削减债务的能力，也不确定“安倍经济学”对促进日本经济增长的效果与所需花费的时间。对将在本月14日提前举行大选的安倍政府来说，无疑是雪上加霜。大选将至，日本各党派就安倍经济学安倍晋三的施政方略展开辩论。

安倍经济学实施几年来，民众究竟能打多少分，此次安倍继续当选胜算几何，安倍当选与否又如何影响今后中日关系走势，观察者网就这些中国公众关心的问题采访了日本法政大学赵宏伟教授，以下为访谈全文。

12月1日，国际评级机构穆迪宣布，将日本主权债务评级由Aa3下调至A1

延迟征税印证政府羸弱

**观察者网：**日本大选在即，穆迪突然下调了日本的信用等级，对安倍政权来说，应该是个不小的打击。您认为下调举动的原因是什么？

**赵宏伟：**是啊，穆迪原来把日本和中国、韩国列在一个等级，现在一下把它降了一级，跟以色列、阿曼、捷克排在一级，首先，这对日本来说是相当丢面子的事。三大评级机构实际上并不公平，美国从来都是第一，再坏也是3A，法国闹金融危机也始终是Aa1，比中国还高出2级。尽管日本人也知道这点，但降级举动仍然对日本人的自尊心造成很大的打击。

其次，要说到为什么给日本降级。穆迪说，是因为日本没法再增加消费税了。原先说今年增加了8%，明年还要继续增加2%，增到10%。其实这点税根本不足以偿还日本的债务，但如今他不敢增，那出问题的就是日本的政府能力了。国家没有能力来涨这个2%的税。究其原因在于安倍经济学的第三支箭没法一矢中的。

日本经济结构改革三支箭有两支箭是撒钱，指望撒钱之后经济环境好转，射出最重要的第三支箭快搞改革。现在改革跟不上来，问题出在政府能力上。实际上，现在日本的经济没到最坏的时候，从这二十多年总体来看，现在还稍微好了一点。情况好转政府依旧不敢征税，再次印证了政府能力弱。

第三点是日本的人口问题。日本劳动力缩小是根本问题，这个问题不解决日本经济根本不可能再有起色，也不可能再增加税收，更不可能还上债务。人口问题日本也有统计，这个统计已经尽可能轻描淡写，据统计表明，从15年之后的5年间到2020的5年间，日本大约每年减少70万劳动力，今后五年减少的劳动力是341万人。这个数字还不包括不能劳动的老年人，而这么大的缺口没法补足。

对日本经济未来的发展，日本银行自己也有推测，即“潜在增长率”，简单说就是通过努力，经济增长率能增长多少。日本自己的统计结果显示，经济潜在增长率还不到0.5%。尽管日本政府拼命地撒钱刺激，预期明年能达到百分之一点几到百分之二。但在银行业看，这是超过日本能力的，上去还得跌下来。

美元兑日元走势

**观察者网：**所以，你认为，即便安倍用刺激手段使潜在增长率增加到2%，也没有能力去维持经济的稳定增长？日本普通民众对此怎么看？

**赵宏伟：**是的，OECD估计美国的潜在增长率是百分之二，欧洲是百分之一，日本不到百分之一。日本银行的估计比OECD更悲观。在这样惨淡的前景面前，穆迪降级带给日本最大的痛苦，在于将对日本经济的不看好挑明了。告诉日本你的经济不是暂时不好，而是从政府能力、人口问题、发展潜力全方位的衰落。

所以老百姓当然没有信心，日本社会的信心从上世纪90年代开始往下跌。日本在欧美经济学家的忽悠下，捅破了经济泡沫。这点值得我们警惕，即便是有泡沫也不能捅破，要设法软着陆，否则就会像日本这样。过去讲日本“失去的十年”，现在应该“讲失去的二十五年”了，二十多年来日本人始终没信心。

**观察者网：**今年4月，日本政府将消费税从5%提升至8%，此后，4月到6月日本经济折合成年率萎缩了7.1%。因此安倍晋三宣布提前大选的时候，一并宣布，将原定于明年10月上调10%消费税的计划推迟一年半，日本野村综合研究所的首席经济学家辜朝明近日接受媒体采访时就评价说 ，“提高消费税”无异于“自杀行为”，但安倍似乎还要这样做，只是个时间问题，你怎么看？

**赵宏伟：**安倍的出现打破了一切的经济学规律，是一种强刺激，同时也是比较矛盾的政策。刚提出来时，老百姓觉得很有新鲜感。一上来就大规模刺激经济，一旦情况好转大家都有钱了再征点税，征税还分两次征。同步进行经济改革，如果能长期维持日本就获得了发展。

老百姓想，这么多年一年换一届政府都没办法。姑且让安倍试试，可结果是钱撒了，改革没跟上去。当然改革是个慢功夫，不是第一天改革，第二天就能见效，但不见成效又要征税，老百姓马上就不敢花钱了。导致日本GDP增长率接连两个季度是负值。这下安倍也怕了，也不敢再增税了。

所以安倍折腾了一大圈也不行，日本目前的国家政府债务是GDP的两倍，达到两倍的国家在世界上有两个，一个日本，一个津巴布韦。这已经是破产了，按企业的资产负债表，日本已经完全资不抵债，2011年日本《读卖新闻》报道曾预估到2020年，国家政府债务数额将达到1200兆，而日本只有600兆的国有资产，基本上把首相府卖了也只能还掉一半。安倍倒是很乐观，说还剩一半就不要紧了，因为我们国家资产是非常多，但就算你还了一半，剩下的是GDP的100%。100%GDP的债务相当于谁？美国。美国去年10月曾经停摆半个月，就是因为债务问题，美国国会不让政府再花钱了。

此外，国债是有利息的，本还不上还能一直拖，利息还不上，利滚利就破产了。1200兆的国债，一年的利息，按5%算就是60兆，按百分之一算是12兆，日本国家每年的税收才50兆，按5%算全年税收还不够还利息，按1%算利息要拿出税收的20%来还利息，那国家的财政预算怎么办？安倍还全世界撒钱，跟中国竞争，不知道他从哪里听来的消息，说中国要给印度投资1000亿美元，前段时间到印度去一张口就说援助印度600亿美元。结果中国只投资了200亿美元在印度，日本被结结实实忽悠了一下。

“只有安倍经济学这条路”

**观察者网：**穆迪在日本大选这个当口，下调信用等级。也让日本在野党有进一步抨击“安倍经济学”的依据，安倍在选举上恐怕也将面临不小的压力。

**赵宏伟：**非常对，我想安倍宣布解散搞选举的时候忘记这茬了，公布信用等级每年是定期的，不是想公布就公布的，一般是12月、1月左右。这个对安倍打击挺大的，在野党马上就抓住这个口子攻击，你说改革挺好，吹牛，国际上根本没有信用，还给我们降了一级，降得比中国韩国还低。这次大选焦点问题就是经济问题。当然别的也提到，包括集体自卫权的解禁问题，中国韩国的外交关系的问题，但主要是经济问题，因为安倍解散议会的主要借口是没法征税。

**观察者网：**您认为此次大选安倍的胜算有多少？

**赵宏伟：**从结论上说这次自民党和公民党还会赢。安倍这次选举打出的口号是，“只有这条道路”，说的不假，安倍钱都撒了还不得让他加快改革？日本也找不到其他好办法善后，现在还没太烂，因此安倍想赶快选举，明年再选举，可能就不是他了。安倍上次赢得很笃定，475个议席他拿330多个议席，绝对优势。现在他也能赢，475个议席只要拿到半数238，就可以赢。他现有议席数是326个，尽管跌掉90多个议席也能赢。而且安倍非常谨慎，说和公民党两家我们只求过半数，要求定的非常低。目前估计他们能拿到280—290个议席，当选是没有问题的。

但即便赢了，这次选举也有不利因素，对自民党来说，目前这个非常有利的国会，两年就解散了，党内众叛亲离，觉得安倍很不仗义，所以这次选举安倍的党内威信一下子就掉下来了，弄得像马英九一样，更弱势。选举后一定有几十人会丢掉席位，所以联合执政的公民党也非常不高兴。

但是在野党，比如民主党就非常高兴，最好情况下民主党能拿到100左右的席位。别的在野党因为弱小，突然选举也没有准备好，人少也没有钱，只好和民主党合作。合作倒挺有成果的，在197个选举区达成了协议，互相不冲突了，上次只在60多个选举区达成协议。这一点对安倍不利，所以安倍非常谨慎，他说我这次目标过半数，能当选就行。他的口号就是只有安倍经济学这条路，但自己也没什么信心。

**观察者网：**穆迪下调日本政府债务信用等级，某种程度是不是也可以理解为美国政府方面对安倍的态度？

**赵宏伟：**我觉得有这种因素，从华尔街经济界金融界来说当然是看衰日本，这势必影响政策，美国已经把日本看得越来越轻，日本就那样吧。也没什么希望从它那赚不到什么钱。奥巴马上台后日本重视度很低的，所以日本右派政治家很讨厌奥巴马，觉得他对中国重视度太高。APEC会议上，没有奥巴马和安倍的会谈，焦点都集中在习近平和安倍会谈。

安倍前年11月上台后就要访美，奥巴马一直推到次年5月份，半年之后好容易才见，见了也不是正式访问而是工作访问，安倍不高兴，奥巴马说实在没时间。奥巴马确实没时间，但是人家没时间可以跟习近平在庄园里一住两天，和安倍就只准备谈半小时。日本觉得太丢面子，拼命努力，费很大劲砸很多钱，终于和奥巴马说好加上午饭时间，一共45分钟。会谈没有记者会，就一个日本记者一个美国记者到白宫会议室来，一人提一个问题，先是日本记者提问，当然是问奥巴马日美关系，奥巴马说完怕美国记者不给安倍提问题，特意对美国记者说该你给安倍提问题了，美国记者理都没理，张口就奔奥巴马去了，问了美国医疗改革的问题，当时美国国内吵得一塌糊涂，记者要抓新闻要上头版，给你安倍提问干嘛？问几句话末版都上不去。所以美国对日本就是这个待遇。

安倍应抓住中日韩FTA的机会

**观察者网：**大家应该还记得APEC会议上中日达成的几点共识。像你说的，安倍很可能还会继续当选，那你认为再度当选后，中日两国的贸易关系会有改善么？

**赵宏伟：**希望它能接受教训，跟中国办的大事就是眼前中日韩FTA，这个事情如果办下来了，日本经济马上就见亮光。日本的经济产业省还是有计算的，如果和中国结成FTA对经济能刺激多少是有数的。我说一个以前的数字，和中国FTA能谈成，日本GDP马上能增加1.5%，这只是直接的刺激，经济上轨道之后间接地效果还有很多。今年中日韩还在谈FTA，如果日本能积极抓住这个机会，才会给日本开出新的天地来，日本才会有一个翻身机会。

**观察者网：**本月1日，朴槿惠首次会见了来韩的日本经济团体的人士，被舆论看作韩日关系解冻的标志，是否可以认为安倍也已经意识到应该朝这个方向努力了？

**赵宏伟：**现在还看不出来，当然日本经济界要去韩国，要弥补关系。安倍一去就是慰安妇问题，还有韩国的独岛问题、中国的钓鱼岛问题，都叫安倍说，安倍就是不愿意说。经济界的人士确实也很努力，他们清楚知道生存的道路。但是光有经济界人士知道是不行的，明年是反法西斯战争75周年，安倍不好好下下决心，明年能过得去么？目前看他还是想蒙混过关的，他求福田成立一个日美关系百年计划委员会，但美国有那功夫理你么，跟你百年计划有什么好处？

日本特别是右派政治家的毛病在于，他们不是不知道客观现实，但是特别的情绪化，特别意识形态化。克服了这一点才能实事求是抓住眼前中日韩FTA这个机会。还有就是东盟+6在谈RCEP（区域全面经济伙伴关系，Regional Com-prehensive Economic Partnership）。

东盟+6的FTA也是计划明年谈成。明年谈成最大的障碍有两个，一个是印度一个是日本，这两个国家会拖后腿。我个人认为，不要客气，把日本和印度这两个先放下，东盟+4先搞成。也不是欺负他们，咱们搞成了他们眼馋，咬咬牙就跟上了。实际上中国跟东盟、韩国跟东盟、澳大利亚跟东盟、新西兰跟东盟已经搞成了，互相之间中国跟韩国，韩国跟澳大利亚，中国跟澳大利亚，中国跟新西兰也都签订了FTA，把双边协议放一起整合，合并同类项就行。对日本来说，2015年真有好机会，就看抓得住抓不住。第一不要参拜靖国神社不要胡说八道，第二实事求是回到亚洲这个家来，好好过日子，务实一点是正事。