司马南隔空喊话崔永元：当年的兄弟，今天的仇寇

曾经的老友，现在的仇敌。司马南和崔永元，因为一场“转基因大战”没少在微博上“掐架”。虽说这场争论的主角本该是崔永元和方舟子，没司马南什么事儿，可因司马南支持方舟子的转基因言论，崔永元一怒之下与其决裂。据悉，两人认识近三十年，曾经共同揭露伪气功与特异功能，是“志同道合”的好朋友。由此，《人物》记者近日约访司马南，司马南称，很想谈谈这位“老朋友”……

“现在给小崔一个名额，说现在让你杀一个人你杀谁，我估计小崔不会给方舟子，肯定给我。”从司马南略带调侃的语气中，似乎可以看出两人的关系已是剑拔弩张，司马南表示：“当年的兄弟，今天的仇寇。但是仇寇也是单方面的，他视我为仇寇，我视他为迷途的兄弟。哈哈哈。”听到司马南的隔空喊话，崔永元却这样回应：他想重修旧好我知道，但门儿都没有。你要真是寇，我不仇你就枉当兄弟。

崔永元“掐架”司马南的起因是崔永元与方舟子的“转基因大战”，而从今年开始，两人因转基因问题产生争论，且愈演愈烈。

《人物》专访司马南：

直到转基因这件事之前，我跟小崔之间都还正常。去年9月还是什么时候，方舟子说有一个转基因玉米的试吃活动。那天一高兴，郊区嘛，我就玩去了。去了以后，有几个科学家，方舟子，还有几个科普工作比较积极活跃的年轻人，在吃那转基因玉米，不好吃，很硬。后来才知道是饲料玉米，不是给人吃的。

我在微博上讲了我吃转基因玉米的事。小崔呢，本来没他什么事，掺和起来说，你们有吃的权利，我有不吃的权利。后来他跟方舟子有一搭无一搭就对立起来了。

我写了一篇微博，不是很长，一万多字。因为这俩人都是我很重要的朋友，我跟小崔有30年以上的交情，跟方舟子私交也很好。我还作为中立的立场讲这件事，我是不愿意他们掰的。可是我又不能和稀泥。我说小崔你讲科学不靠谱，但是在话语上你幽默你跟方舟子调侃你占优势的。方舟子你讲科学很靠谱，但是你在回答这个问题的时候你很……我以为两边都不得罪，没想到两边都得罪了。哈哈哈。

吵架这件事，不要比着说狠话，越说越狠，就没法收了，别人劝呢，这个劲儿很难拿了。（今年年初）凤凰采访我，我说了很多正面谈论小崔的话，后来只用了两句话，“……方舟子的独立人格和科学精神，我至为敬仰。过去小崔很幽默好玩，现在小崔很让人同情，他病得厉害。希望大家对方舟子多一些支持，而对崔永元则多一些人道主义的关怀。”

小崔从这儿发怒了，他说你大过年的咒我生病。接下来小崔话就比较伤感情了，就说司马夹头啊，你想出名啊，你冒充政治家啊，胡同串子啊，别人说你饮誉江湖就是跟我做了几期片子啊，一切就是为了提高知名度啊，就变成这样了，就否定。

“司马夹头”首先是为了表达一种不满呗，他在表达一种不满情绪的时候也寻求一种幽默的表达。因为我出过一次事故，在美国那个机场滚梯上夹了头，我差一点死那儿，很严重的。至于“胡同串子”呢，小崔要传达的是司马南是没有文化的，只是个胡同串子。但是这事打击面有点大，×××不也是胡同里串出来的，哈哈。

现在给小崔一个名额，说现在让你杀一个人你杀谁，我估计小崔不会给方舟子，肯定给我。

我也没想到呢，小崔会翻脸，我更没想到小崔在（转基因）这个问题上会走那么远。我是希望能够继续做朋友，依然做朋友，因为我们俩不是私敌。我只是对转基因这个事情。

他提到转基因作物是利益集团推动的结果，比如孟山都公司。（我认为）转基因首先是由中国共产党这个最大的利益集团推动的，中国共产党的利益就是全国人民的根本利益。

朋友之间的关系我有一个大的主张，讲主义啊可以针尖对麦芒，但是交情这种东西……我们有30年一起成长的历史。你不能来来往往这么多年，彻底否定这个人。

那时候小崔跟我学习，肚子上怎么把筷子砍断，脑袋上怎么开砖。八块砖，在小崔脑袋上，一拳头下去，轰，小崔绝对相信我的啊，那我要劲儿大点儿，那不脑袋碎了啊，哈哈。所以哥们交情还是很深的，他对我还是很放心的，对那些骗子有一些抵御能力。但是遇到谣言反对转基因的骗子，小崔完了，彻底让别人给拉下水了。

今天的小崔和30年前的小崔不是一回事了。我第一次认识他的时候，是在北京王府井张秉贵柜台生涯纪念活动，我当时在中国商报，崔永元中国广播报，那天还同时认识一个人，与我同年同月同日生的诗人汪国真。后来这三个人走了不同的道路，汪国真写诗，成了很多少女心中的偶像，崔永元成了著名的谈话节目主持人，司马南落魄江湖成了胡同大爷。

司马南

总结一下我也有自己的错误，我在跟他讲话的时候眼前是一个当年的小崔的形象。小崔他现在是大崔，他是老崔。当朋友已经变成大人物的时候你说话要小心了……

今天上午我在梅地亚见一个老朋友，喋喋不休地跟我讲，你跟永元啊，坐下来吃顿饭啊。我说我来没问题，他说永元一听说叫你就不来了。一共有十几个朋友这么张罗过了，那么多年朋友很多，太多朋友。小崔他不来啊，一听说是我他不来，他说“我跟他没说的”。

我是希望能够有个机会，推心置腹地交流一次。比如小崔特别在意我说他有病的这个事，我可以认错的。我不知道小崔，我以为你不在意，我没想到你在意，如果你内心里真的因为我这样的表达感到痛苦的话，我可以认错的。但这与你在转基因的问题上坚持一个错误的立场，这两件事要分开，也就是说公德和私德是两回事。

小崔重走长征路的时候，我还专门给他打电话，因为小崔胆儿小你知道吗，我给了他一个防身的东西。我出最后一本书，崔永元还写推荐词呢（记者注，书名为《民主胡同40条》）。当出现政治或者科学方面一个争论的时候，30年搭的积木，整个推翻了。说你本来就TM什么都不是。这是有点残忍，很残忍。你当年带着你女朋友，到我这来羞答答地见我的时候叫“大哥”，你不能现在，孩子长得都比妈妈高了，你这以前的事儿都没有了。你长征路上别着我送你那最好用的、最先进的玩意防身，你现在拿过来恨不能对我来一枪，这是不对的。

我特别不愿意从另外一个角度解释。有人不断地讲，小崔政治动机怎么样，小崔是公知。我不愿意跟你谈这个角度，我只谈转基因，我认为那样谈更不好，那样谈就两个人结了死疙瘩了。我说你有病，病好了不就完了嘛。小崔离公知这个群体很近。小崔在科学上犯的错误可以用认识问题、面子问题来解释，但是他政治上的这种倾向，不能用认识、面子来解释。

（《人物》记者问：崔永元2012年接受《人物》采访，记者问，虽然在朝鲜问题上观点不一样，但现在再次遇到司马南，还是会有原来那样的一个亲密无间的、很铁的、兄弟般的感情吗？他说“我估计会的，我想我会那样做的”。）

现在说不出来了这个。哈哈。无论小崔现在怎么想，他2012年这种善意我都接受，我希望小崔能够一如既往地保持2012年的这种胸怀，不能因为有新的事情发生了，就改了主意改了方向。兄弟交情并不容易，三十几年，怎么能跟小孩过家家一样。

当年的兄弟，今天的仇寇。但是仇寇也是单方面的，他视我为仇寇，我视他为迷途的兄弟。哈哈哈。

（文|王海璐 素宏 摄影|木头）

《人物》专访崔永元：

某晚，《人物》记者短信约访崔永元。当天他和方舟子的官司第一次开庭完毕，刚刚接受完一圈记者采访“说得口干舌燥”，未及看司马南的隔空喊话文字版，崔永元坐上回家的车开始说。

崔永元回司马南：你要真是寇 我不仇你就枉当兄弟

他想重修旧好我知道，门儿都没有。

他以前我很了解，比如反伪气功什么的，那时候我全力推他，用了最大的力气推他，把他推出来的，那时候我也坚决支持他。我是觉得这些年我不了解他了，这个人变了，变得……我认为他以前是金钱买不动的人，给我印象，不可能用金钱买动这人，所以不管对错我们都还会尊重你的，现在看来呢，金钱买得动，而且也不值什么钱，仨瓜俩枣地就能买得动，这就实在让人看不起。

他就是想表明他是一个重情意的人，希望打动我的软肋，我也重情意，放他一马，然后帮着他出名，就这么个想法呗。他现在就是急于保持住他的名声，因为现在这个大浪淘沙挺快的，太快了。他就剑走偏锋，他老冒充中南海的顾问，假惺惺的。我有一天晚上（微博）揭他揭得特别高兴，4点还是3点他发了个微博，没睡觉呢我一看，他说，当某前任领导人的公子到什么什么地方……然后我到网上一查呢，那就是公开的报道，胡德平访问日本，你为什么要把一个公开的报道改成这种小道消息？我就直接给他揭了，你装什么孙子，好像你知道内部消息似的，好像中南海有什么事，政治局会议你都列席似的。我觉得他现在就是冒充政治家的一个胡同串子，基本上就是这么个人物，你说我还花什么力气啊，我隔空对话，我还回忆跟他最美好的时光？有毛病吧。

所以你看转基因这事我都不回他，都不值得回，他太低级了。就是说该听科学家的还是该听主持人的，对吧？谁对听谁的，就这么简单，对不对？主持人采访的是科学家，他表达的不是自己的观点，这么简单的事儿，对不对？听科学家听主持人的，我觉得人命关天，关系到自己吃饭的问题哈，你谁的都不应该听，你应该独立思考。

今年4月，崔永元频繁指责司马南“造谣”，且几乎在每条发布的微博下都配以司马南在美国“夹头”的照片。

（《人物》记者建议崔永元看看司马南到底说了什么，崔永元下车回家看完，逐条批驳。）

首先说吃转基因饲料玉米这件事啊，他说小崔呢，本来没他什么事……这怎么会跟我没有事呢，我觉得跟他都有事，不光是跟我们两个人有关系，跟所有的国民都有关系，对吧。

第二个他说呢，他不能抹稀泥。对，他实际上不是抹稀泥，他是脚跟站得很稳。他说他两边都得罪了，得罪了方舟子。我觉得不要撒这种谎，没有意思，你们是铁哥们儿就是铁哥们儿，现在都能看出来你们穿的都是一条裤子。

至于我说他是“胡同串子”呢，他认为我表达的是他没有文化，我觉得他又错了，胡同串子那仅仅是没有文化吗？其实没有文化的那些胡同的大爷大妈也是非常可爱的，他们最可爱的地方就是他们有人文关怀，旁边的邻居谁家孩子得个病，跟自己非亲非故的都要送一碗面条去，送一碗蛋汤去。“串子”是什么玩意儿呢，串子就是不光没有文化，还没有良心，还没有道德体验，还不要脸。所以他可不能说×××是胡同串出来的，我同意，×××还不同意呢。

这次接受《人物》采访，我从头到尾看下来，更坚定了我这个判断，他就是胡同串子，毫无疑问。

他说给我一个名额，杀一个人杀谁，他觉得不会给方舟子，肯定要给他，他太高看自己了，真的（笑），给10个名额都轮不到他，因为杀肯定要杀对手。如果我挥刀的时候，他躺在地上啊，我现在就告诉大家，是误伤，因为我没看到有这么个人。

他说转基因首先是由中国共产党这个最大的利益集团推动的，这是司马南说的哈，这司马太好玩了，为什么这个要听中国共产党的呢，怎么不听科学家的了呢？我就没想到他政治上这么幼稚。首先他说中国共产党是一个最大的利益集团，我就不同意，它都不应该是一个利益集团，为公共服务的机构，带领公共向前走的机构，怎么会是个利益集团呢？他说中国共产党的利益就是全国人民的根本利益，他说反了，全国人民的根本利益就是中国共产党的利益，这才对呢。我免费给他上上政治课吧。

他说他的错误是因为我变成了一个大人物，说话应该小心，我觉得这个话太莫名其妙。在我揭发他是胡同串子之前，他一直冒充他就是中南海的，基本上就是旁听政治局会议的，你说跟一个节目主持人来理论，谁是大人物啊，我倒觉得他是大人物，他说“文革”没错儿就没错儿，他说反右应该就应该，他说重庆模式好就是重庆模式好，你看谁是大人物啊。

他说关于说我有病这个事，他觉得他可以认错，那他就认吧，我希望他认个错，因为到现在为止，我还没发现他跟谁认过错呢。你现在在微博上犯的错误，你到微博上去认错吧，认个错，也让我们知道胡同串子其实也是有原则的，起码很重视朋友之间的情谊。

长征那时候他给了我一个防身的东西，我想不起来了，但是我认为我长征不需要什么防身的东西，他可以提醒一下到底是一个什么东西，是辣椒水还是什么东西，如果要有，那我肯定要谢谢他，那就是忘恩负义了，是吧，送你那么重要的东西，你没记着。

带着女朋友到他那儿羞答答地见他叫大哥，我觉得没这个事，因为我没有印象叫过他大哥，我都是叫他司马，我觉得叫他司马挺尊重的，叫哥比较俗气。不过他要愿意听呢，我现在叫他大哥也没有问题，胡同大哥、中南海大哥、政治大哥都可以。

说我是公知的这个事，我觉得太有意思了。**他说小崔离公知这个群体很近。其实我特别不好意思承认自己是公知，因为我认为公知是公共知识分子，比一个院士可能还牛呢，**院士可能只知道一个专门的领域，公共知识分子呢，虽然浅薄，他可能知道更多的社会学、人文学，包括科学的知识，而且他有能力用通俗的语言告诉公众，所以公知，我认为这个铭牌是非常高的。如果大家都公认说小崔就是公知，那我高兴死了，那就定了这事，就不要变了。

政治倾向的这些事，我觉得没有问题，你有你的政治倾向，我有我的政治倾向，然后我们交锋，不同意啊，这都没有问题。但是它也有基本原则，对吧？它要依据事实，依据道理。你说反右都没有侵犯知识分子，“文革”都没有给这国家带来灾难，这哪是不同观点啊，这个已经超出了范围了。

当年的兄弟，今天的仇寇，这种事是常发生的。但是这种仇寇通常不是说不一起吃饭，不一起喝酒，或者意见不一致，就成了仇寇，而真是干了亲者恨仇者快的事情，才成了仇寇。而且你要真是寇，我不仇你，就枉当了你一回兄弟。我认为他现在就是个寇，他的寇用的是胡同的语气，表达的是模糊的政治倾向，然后说话恶狠狠。胡同串子跟政治沾上边，最强烈的表现就是墙头草，看哪边要得势就往哪边摇摆，然后是翻脸不认人。比如说你说薄熙来也好，你说徐才厚也好，你能不能把你以前对他的评价和现在对他的评价都拿出来对比对比，放在一起看看，别那么快就忘了以前说的是什么了，起码会为以前的话做几句辩解对吧，你不能毫无理由忽然又向右了，一会儿忽然又向左了，那不是墙头草，那是什么呢。他这个兄弟崔永元是绝不干这种事。

这个人就是不可理喻，不在人的节拍上。当时他在微博上开始跟我折腾的时候，我就跟他说，司马，你既然是我多少年的朋友，你可知道我的脾气秉性。那个意思其实我就告诉他了，我不是眼里揉沙子的人。两个多月我都不理你，就希望你自己主动收兵，然后他以为他抓住了我的一百个软肋，我永远不敢张嘴了。你那么恶毒，结果现在就闹成这样了，你没有办法了。我老装成一个钱钟书，那不是让你们欺负死了，对不对。你青帮，我就得红帮。所以他现在呢，老想装成钱钟书，然后让我扮演黄金荣，门儿都没有，我一定要把你打回原形，你就是杜月笙，装什么装。

其实我这么谈，我才自降身价呢。我特意声明，因为我跟《人物》杂志的关系非常好，我才愿意回他几句，否则的话，门儿都没有。

（文|张捷 摄影|木头）