马英九接受外媒采访 谈反服贸、香港普选和美国重返亚洲

台湾“总统府”官网27日发布马英九16日接受卡塔尔半岛电视英语台专访采访稿，马英九针对香港民主普选、两岸与“马习会”及美国的“亚洲再平衡”政策等议题发表了自己的观点。对于香港普选，马英九提醒大陆要审慎，因为台湾也在看，台湾很关心香港。对于美国的“重返亚洲”，马英九也认为美国对亚洲的和平与安全是有帮助的，“我们基本上是支持的”。但与中国大陆的贸易关系也不能轻易改变，希望在这中间能够找到“平衡点”。

马英九：美重返亚洲有助地区和平安全 台湾支持

马英九谈香港普选：大陆当局要审慎

外媒提问称，外界揣测北京并不允许香港直接选举特首，问马英九怎么看。

马英九说，“台湾实施民主制度已有相当长的时间，而每次选举，香港也有很多朋友到台湾来观选，所以香港了解台湾是整个华人社会最能够实践民主的地方。对于香港人民希望能进行普选，我们完全能理解，如果未来能够达成普选的结果，对香港及中国大陆而言，都是非常有益的，尤其是对中国大陆的国际形象。长远来看，香港迈向民主应是一个双赢，甚至多赢的选择。

当外媒问到英国国会打算对香港普选情况进行调查，引发北京强烈反弹，认为英国系干预内政，马英九是否支持英国时，马英九表示，“1984年中国大陆与英国签署联合声明时，外界认为中国大陆是支持港人治港，而我们原本也预期香港会更早实施民主制度，但是现在还要延到2017年。实际上，各方对此都有些不同的意见，我们觉得香港人在回归中国大陆之后，对实施自由民主一直存有很大的期待。台湾与香港一水之隔，基本上，对于香港人民这种渴望与追求，我们当然认为符合人民的要求，也符合时代的发展，非常期盼大陆当局与香港能协商出一个双方皆能接受的方案，因为这对香港来说很重要，而台湾人民也在看。”

外媒问到马英九对“北京可能对香港采取高压”的看法，马英九认为，“我们非常担心这样的发展不仅会影响到香港的未来，也会影响到世界对中国大陆的观感，因为像这类的问题，外界都希望香港能逐步朝民主的方向迈进。香港已是一个全球重要的金融中心，任何政治上的动荡，都会造成香港不单是经济，甚至包括生活等方面受到影响。我觉得大家要非常审慎，尤其是大陆当局。”

当外媒问到香港模式对台湾有何影响，马英九立即表示自己不接受“一国两制”，他说“在1980年代初期，中共提出一国两制的构想，它的目标是台湾，并不是香港。可是后来台湾很清楚地表达，我们并不接受一国两制。如果这个制度是一个好的制度的话，也应该是一国一制才对。”

马英九还说，“因为台湾并没有接受一国两制，而且一国两制在台湾只有非常小的市场。另方面，大陆应该要让全世界知道，在香港回归中国大陆之后，它能够真正做到港人治港，这点也关系到它当年的承诺与信用。台湾和香港的情况完全不一样，‘中华民国’是一个‘主权国家’，我们自己选出自己的‘总统’、‘国会’，自己管理自己的事务，跟香港原本就不同。但我们一直非常关心香港，因为香港与台湾的关系密切，各方面都是如此，近年来尤其相互设立机构后，双方关系更加密切。台湾关心香港是非常自然的事情，而香港的民主如果能够实践的话，对香港、大陆及台湾都是非常正面的。”

马英九：反对服贸协议者有种莫名的恐惧

当外媒提到在台湾内部其实也看到反对中国大陆的声浪，例如学生的示威抗议，以及攻占“行政院”，还有学生上街头等，而马英九提及服贸开放包括144个服务类别，那么“人民会认为此系中国大陆对于台湾的控制会超过我们的能力范围？您认为此种说法有根据吗？”

马英九说：“您刚才提及有关服贸协议的内容其实很多都是误会，有些项目我们没有开放，尤其完全没有开放大陆到台湾经营媒体，也没有开放让大陆劳工来台，甚至没有开放大陆计程车来台营业，开放的幅度其实没有很大，但反对的人经常会把内容夸张，说如果我们开放，会让几百万个大陆劳工来台，这完全不是事实。”

马英九认为，“外界常误解这个道理，因为我们签服贸协议，其中不涉及人员流动的部分。很多人都不知道，以为我们会开放（这些项目），其实我们不会。举例来说，我们对开放大陆银行来台限制很严格，到现在为止，我们只有开放两家而已。反对者有一种莫名的恐惧，很害怕与大陆打交道，实际上根本没有这么严重，尤其是有些项目，特别是零售业，开放到现在已经四年了，什么事情都没有发生，我们也开放餐馆，其他很多服务业在签服贸以前也已经在WTO架构下开放了，到现在也没有问题，但确实有一些学者拼命讲我们开放大陆劳工，其实我们没有。相反的，我们开放了两百多家大陆企业来台，他们创造了九千多个工作机会，并没有带来大陆劳工，只有带来企业干部。”

他说，“这些事实我们天天在讲，但是没有人相信，所以我们感觉到这是一种莫名的恐惧，没有很强的理性基础，就只是讨厌、不喜欢中国大陆，因此有时候会把有些对我们根本无害，甚至有益的开放当做是一种伤害，最重要的是如果不与大陆签服贸，有些我们很强的(产业)，例如电子商务就没办法去大陆。”

他还说，“所以与大陆打交道时，我们特别强调要把风险极小化。我们在审查大陆企业来台方面非常严格，不会轻易开放，既使签署后，我们还是会审查，这点真的不必担心，从过去的纪录来看，退件很多，以至于大陆现在来台的投资兴趣根本不高，因为他们觉得限制太严。尤其我们与大陆已经签订了服贸协议，到现在一年多（‘立法院’）都不通过，然后还说要重新谈判，这在国际间对我们也不好。这也是为什么《亚洲华尔街日报》社论指出《台湾自甘落后》，就是这个道理。实际上这对台湾没有这么大影响，而且让我们对大陆能做更多投资，其实对我们来讲是比较有利的，我们的服务业可以成长37%，大陆的服务业只会成长9%，所以您刚才得到的印象有点被误导。”

马英九：美重返亚洲有助地区和平安全 台湾支持

外媒问到：“有关美国的‘亚洲再平衡’政策是否能对中国大陆的势力稍有制衡？”

马英九说：“有关美国‘亚洲再平衡’政策，许多国家都会想到50、60年前美国所谓的‘围堵政策’，但现在的情况与当时有很大不同，当时这些国家在政治、军事及经济上都仰赖美国，现在可以说完全不一样了。在安全方面，大家仍仰赖美国，但在经济方面，与大陆的关系则非常深厚，因此产生的情境远比过去复杂。”

他认为，“一方面，这些国家希望美国能继续留在亚洲，能够在安全方面提供更多保障，但另方面，他们也不愿意破坏与大陆的贸易与投资关系，因此这种平衡非常微妙。一般而言，我们认为美国重返亚洲对亚洲的和平与安全是有帮助的，我们基本上是支持的；但另方面，我们觉得与中共的贸易关系也不能够轻易地改变，因为亚洲已成为世界经济发展的重要引擎，整个经济发展在未来的几十年都会比其他地区来得快，因此在这个地方，经济的安定非常重要，这中间并不是不能找到一个平衡点。当然，美国也很谨慎，而大陆也知道他崛起后，许多作为必须符合国际规范，因此这中间并不会找不到一个平衡点。就像我刚说的，大陆原先要在南海发布成立防空识别区，现在也不做了，他知道那样做的话，会造成整个南海，尤其是东南亚国协国家的不满，但另方面，陆方认为他的安全也不希望受到别人的干扰，因此我判断，在这些地方，小的摩擦一定会有，不论是美国与中共、中共与越南或中共与菲律宾，但大的冲突则不太可能。”

当外媒问称：“美国近来被批评未依承诺充分协助调解乌克兰等地的冲突。依据《台湾关系法》，美国将提供台湾安全方面的保护，但您认为未来若两岸关系恶化，台湾能依赖美国所提供的协助吗？”

马英九说道：“很明显地，过去60多年来，‘中华民国’与美国在安全方面的合作是台海和平的一个重要支柱。但是这一、二十年来，由于中国大陆的崛起及美国在其它方面的困难，我们不可能期待美国像以前那样，提供我们一个完整的安全保护伞。因此，我们一方面要有自我防卫的决心，另一方面也应设法减少可能的威胁。政府改善两岸关系的努力就是为了这个目的，除了可以纾缓台海的紧张情势，也可以使双方透过贸易、文化等交流，增加彼此的了解，减少未来可能发生冲突的机会。美方完全支持我方这套做法，而且大力赞许，一方面能够减少区域紧张，没有人会反对；二方面，美国也不可能像五十、六十及七十年代那样，有如此庞大的军事力量来维持东亚地区的和平。”

马英九认为，“因此，每一个国家都应该有自己的安全政策，以保护自己的安全。我常感觉到，美国有他自己的亚洲再平衡政策，实际上，几乎每一个亚洲国家，尤其是东亚国家，都有对美国及大陆的再平衡政策。整体而言，我相信也许可以找到一个多方面的平衡，使得和平及稳定的情势可以持续，但是要想做到完全没有争议，永远不可能。”

他说，台湾“与美方在安全方面的合作比断交之前还要好，”马英九强调他曾在许多场合说过，台湾“必须要展现自我防卫的决心，使我们所受到的威胁不像以前那样大。此外，现在安全的防卫及战略的运用也跟过去不一样，我们不是每天等著可能有一天要跟中共打一仗，而是希望打仗、战争的可能性越来越小，而双方当然会有歧见或不同的看法，但应透过和平的方式解决。”

马英九谈两岸关系：风险极小化，机会极大化

当外媒问到马英九是否认为北京未来是否会给台湾所谓实质的自由，包括选举。

马英九回答到：“这个问题目前与台湾没有关系，但我们仅表达对香港的关切。事实上，在过去6年来，台湾与大陆改善关系时，都还未触及到这方面的问题。我们不可能接受大陆一国两制，但我们可以接受一中各表，因为我们在1992年时与中国大陆在此议题上达成共识，但是其他的议题，我们都还没有开始讨论，而且我认为台湾人不会接受一国两制。最近的民意调查也显示，如果‘一中各表’的‘中’是‘中华民国’的话，支持率是超过五成的。”

当外媒问到“亚太经合会”（APEC）是否可能促成马习会时，马英九遗憾表示，“去年11月我接受香港媒体访问时，被问到这个问题，我表达了如果（双方）要见面的话，APEC开会的场合是非常合适的，因为它所有的安排，几乎把我们担心、顾虑的敏感问题都处理掉，但到目前为止，中国大陆还是认为不合适，所以我们的态度是，我们还会继续创造条件，但也不会强求。”

马英九说，“我想中国大陆是担心在APEC举行马习会，会给外界错误的印象，好像他们已接受‘两个中国’或承认我们的国际地位等，其实这都是多虑的，因为APEC当初设计时就已考虑到了。20多年前，美国前总统克林顿提出此构想时，就是希望在这样的安排下，台湾可以参加，但不会造成中国大陆及外界的误解我们几乎每年都参加，并没有因为参加而被大家认为中共已经接受‘两个中国’或‘一中一台’，更何况我个人在许多场合都说过，根据‘中华民国’宪法，我们不可能推动‘两个中国’、‘一中一台’或台湾独立，这就是为什么我们在谈到两岸关系时，一再强调是在‘中华民国’宪法的架构下，维持‘不统、不独、不武’的现状，就是这个道理。”

当外媒问到马英九如果有机会与对岸的领导人会谈，可能会谈哪些议题。马英九说，“两岸从1949年‘中华民国’政府迁台以来，到现在已有65年历史，在这么长的阶段中，双方都是处于对立与冲突的状态，只有在最近的6年，我们能降低台海的紧张，促成了两岸的和解。所以你刚刚说，双方在许多看法上还南辕北辙，这其实是可以理解的，因为不会发展得那么快，我们也非常谨慎，因为台湾民众也不希望双方关系走得过快。现在主要发展还是双方的经贸关系，因为经贸关系的发展，不是我们用主观的意愿就可以改变的，这是人民的需要，即使民进党执政时，台湾对中国大陆的贸易与投资都增加了2至3倍，是发展最快速的阶段，我相信这也是他们无法控制的，我们要做的是尽可能不要过度，一步步地走，这样才能走得稳、走得长，也走得久。”

他说，“所以我们认为，如果双方要见面，在APEC这个场合，相对而言对双方的影响都会比较小，否则用其它方式，也许双方内部都会有意见。因为会涉及双方身分、称谓及场合的问题，所以当初我们有这样的想法，就是想运用原来已设计好的一个舞台进行这样的会面，可以使冲击减到最小，但我要再次强调，我们还是会努力创造有利的条件，但也不会强求。”

当被问到今年的APEC是否可能与习近平主席会面，马英九说，“我们现在得到的答复是，他们认为这个场合不合适，但我们也没有其它的方案。”

当被问到，“从香港的例证，可见中国大陆在区域的角色愈趋强势，包括台湾与香港皆已感受到，但您仍选择与大陆发展密切关系，两岸已签署21项协议，目前为两岸关系发展缓和的阶段，请问您为何会选择这样的发展？”

马英九说：“这个道理其实非常简单，因为台湾是一个小而开放的经济体，台湾的经济成长有70%要靠对外贸易，而中国大陆已成为全世界第二大经济体，在2003年也成为台湾第一大贸易伙伴，所以无论我们喜欢或不喜欢，这都是一个客观的经济现实，我们没有办法改变它，只能在这个发展的过程中，选择一些对我们有利的方式，做最好的安排。”

他说，“所谓最好的安排，就是把风险极小化，把机会极大化，这6年来我们做的都是这些，我们都知道对中国大陆的贸易不能过度，但我们也不可能不与他们贸易，我们距离这么近，双方又在文化与地理等各方面有这么密切的联系，同时对台湾的厂商而言，到大陆做生意确实有它的利基，在这种情况下，不是政府能阻挡的，我们只能做到一个程度，让它对我们最有利。例如在我上任前，台湾对中国大陆及香港的出口，已占我们总外销量的40%，但我上任6年来，大家预期一定会增加得更快，但反而减少了，降低1个百分点，变成大约39%，为什么会这样？因为分散出口市场是我们非常重要的政策，当我们发现出口到中国大陆已占了四成，因此加速发展与东协（东南亚国家）的关系，使得双方的贸易量从原先的15%增加至19%，以平衡出口比例。换言之，我们从事与中国大陆的经贸活动，还是非常审慎的。”

他还说，“在这个地区，中国大陆周边有23个国家，其中有17个国家以中国大陆做为第一大贸易伙伴，由此可知这是一个区域趋势，但当我们以大陆做为我第一大贸易伙伴的同时，我们可以适度降低与大陆的依存度，这也是我们正在做的事情。”