达林·黑德里克，赵忆宁：如果我成了民主党，共和党会更极端-达林·黑德里克、赵忆宁
【作为堪萨斯州凯厄瓦县学区总监，达林·黑德里克已经感受到了政府支出减少的影响——相比5年之前减少了50万美元。谈及政治选举，他认为共和党不如以前包容了，在国家层面上，共和党的领导人走得太远，太极端了。虽然身为共和党人，但下次总统选举，如果共和党人又把旧人改头换面推出来，不改变他们的竞选纲领，他就会投票给希拉里。
本文选自赵忆宁新书《探访美国政党政治》（中国人民大学出版社2014年8月）。】
时间：2013年6月20日10:30—12:30
地点：Kiowa County Schools
第一次见到达林·黑德里克是在北京。这些来自美国堪萨斯州格林斯堡小镇的人都是第一次出国，之前甚至都没有护照。他们身材高大魁梧，面庞红润粗糙，但是只要在目光对接的刹那，定感受到他们的淳朴还有坚忍不拔。
格林斯堡，这个只有1500多人的美国中西部小镇，在2007年5月4日被美国历史上最大的龙卷风，以每小时超过200英里的速度一扫而空，地面建筑毁坏95%以上，11人死亡。
格林斯堡在美国家喻户晓。不是因为小镇在十秒内被龙卷风几乎从地图上抹去，也不是在被撕成碎片的瓦砾中重建家园的勇气，而是因为小镇做出一项大胆的决定——重新建设一个美国乃至世界的绿色样板社区。
一个在心中一直被挂念的小镇，当你来到这里的时候，一切都不会感到陌生，包括我再次见到的达林·黑德里克，就像在社区里见到的邻家大哥一样聊天。
赵忆宁著，《探访美国政党政治》（中国人民大学出版社2014年8月）
灾后并校多获拨款
**赵忆宁：**真高兴在格林斯堡再次见到您。当您访问北京时就是学区总监吗？
**达林：**是。离开北京后，我们去了四川绵竹一所正在建设当中的学校，还参观了他们的临时校舍和设施。
**赵忆宁：**您是否能介绍一下您的学校？我在外面看到学校的牌子上写的是“Kiowa County Schools”，怎么还是复数呢？
**达林：**在我们这个县有三个学区，格林斯堡是其中之一。三个学区都不大，而格林斯堡是最大的。在龙卷风过去之后，我们知道必须建造新的设施，所以我们就询问另两个学区，是否愿意将那些设施陈旧的小学校合并起来。当时他们没有同意。在重建的过程中我们很清楚，这些学校终归是要合并在一起的，我们有耐心等待事情自然地发生。但是，当你需要和别人合作时，就会遇到很多障碍，人们不愿意和你合作有其理由。我们尽了最大努力，尽可能地消除合并的障碍。而障碍之一就是合并之后的学校的名字、颜色和校训。在重建过程中，我们尽可能使新学校受到大多数人的欢迎，成为大多数人而不仅仅是格林斯堡学区的学校。所以它就成了你们现在看到的样子。
**赵忆宁：**我住的酒店有一个打工的学生，她告诉我她是从明尼苏达州来格林斯堡上学。她是在这所学校上学吗？
**达林：**如果她是高中生，那么就应该是在这所学校上学。在龙卷风之后，我们重建了学校，其他两个学区有许多学生来这里上学。一开始他们对来这里上学并不感兴趣，但是现在他们的确来了，改变主意的原因之一，就是我们通过修改学校名字等等方式，尽可能地把学校建设得吸引人，营造欢迎其他人的氛围。所以现在县里许多人都把孩子送到这所学校来上学。
**赵忆宁：**是从1年级到12年级吗？
**达林：**是的。东边的一个小镇Habland除外，那里有从幼儿园到8年级的学校设施。其余地区的学生都来到我们学校，包括高中生、小学生。
**赵忆宁：**现在学校里有多少学生？多少教职员工？
**达林：**学生大约330名，有教师资格证的教师35名，其他40名员工包括助教。
**赵忆宁：**您能更详细地介绍一下“学监”的职责吗？
**达林：**学校的管理体系是这样的。首先我们有选举产生的教育董事会，共有7名成员，他们是我的老板。这7名成员都是居住在我们校区的公民，是经居民选举成为教育董事会成员的。我是他们聘请来管理这个校区的，在某种程度上我管理整个学校的运行，我直接对教育董事会负责。
**赵忆宁：**我刚刚采访的共和党县主席也是董事会成员，对吗？
**达林：**她是刚刚当选的，要到7月1日才正式上任。我会聘请校长，包括高中校长、初中校长等等，然后这些校长再聘请各自学校的教师和员工。虽然我们不是在讨论中国教育的情况，但是，在中国是由政府官员指派校长，对吗？
**赵忆宁：**是的。校长基本上是由不同级别的教育委员会指派的，而教育委员会隶属政府。
**达林：**那我在中国可就要失业了。我们学校有三个隶属分支，就是小学和初中，高中，虚拟学校。虚拟学校有500~600名学生，来自堪萨斯州的各个地区，教师也来自堪萨斯州的各个地区。
**赵忆宁：**我在堪萨斯州采访时得知，州政府决定从1月开始免除小型公司所得税。由此将会致使政府支出减少，包括公共教育支出减少。请问，您这所学校会不会受到影响？
**达林：**是的，已经感受到了政府支出减少的影响，我们学校能够获得的政府拨款相比5年之前减少了50万美元。但是我们的情况和其他学校有所不同。因为州的立法还规定，如果两所及以上学校合并的话，在5年之内保证新学校能够获得之前所有的拨款总额，这个数额比根据学校学生数量申请的拨款数额要多。所以说我们的情况有所不同，因为我们合并了其他学校。否则我们每年获得的拨款还要再少50万美元。
**赵忆宁：**这听起来很像中国的大学合并，但是这些大学合并的目的是为了使学校变得更强，或成为世界先进水平的一流大学。当然，政府拨款给这些大学。
**达林：**我们合并学校的另一个原因是，如果学校规模较小，则无法提供相对较为丰富的课程。所以其他两个学区的学生来我们学校的原因之一，就是这里的教师数量更多，课程更丰富，选择更多。所以说合并的原因就是提高教育质量，当然了，顺带就保全了学校从政府获得的拨款数额。
米尔税促进教育公共支出均等化
**赵忆宁：**您能否介绍一下现在学校的预算构成？来自州、县政府的拨款比例分别是多少？
**达林：**我尽可能简单介绍一下。整个堪萨斯州有286个学区。每个学区的居民都缴纳税款……你明白税收里“mill”的意思吗？
**赵忆宁：**不明白。
**达林：**好吧。米尔税（Mill Tax）是州政府设立的一种税收，校董事会将得到可征财产税的1%，这就是所谓的米尔税。整个堪萨斯州的居民向州政府缴纳20个mill的税款，专门用于教育事业。而一个mill指的就是每1000美元的资产估值缴纳1美元的税款。
**赵忆宁：**每个人需要缴纳20 mill的财产税？为什么每个人都缴纳一样的额度呢？
**达林：**为什么不呢？这么做的原因就是，在州里，有一些学区、县镇是比较富裕的，但也有一些学区财政情况较差。过去公立学校的财政来源就是学区内居民缴纳的税款。这样一来，富裕学区的学校设施齐全，教育质量高，学生获得的机会多；而贫困学区的情况正好相反。所以现在规定所有人都向州里缴纳20 mill的税款，然后州政府再根据各个学校的学生数量，以一定比例拨款给学校。所以无论在富裕还是贫困学区，如果学校的学生数量都是200名，那么获得的拨款就是一样多的。这就保证了所有学生都有平等的机会，不会因为你居住在较为贫困的学区就处于劣势，也不会因为住在富裕的学区就获得更多的机会。所以我们获得的第一笔资金就来自州政府，这是根据学生数量获得相应数额的拨款。其次，我们在本地进行筹款，获得额外的资金。
达林·黑德里克：我登记的是共和党，但过去几次选举中，我投票给民主党人多过共和党人
**赵忆宁：**本地指的范围是？
**达林：**学区范围内。在我们学区，居民向州政府缴纳20 mill的税款，这部分钱又通过拨款的形式返还给学校。但是我们还会向居民收取16 mill的税款，用于学校。所以我们会获得州和本地的资金。这就是学校的财政来源。
**赵忆宁：**那么1个mill到底是多少钱呢？
**达林：**举个例子。如果我有一个市场价值10万美元的房子，它的估值大概是11万美元。每1000美元的应税部分需要缴纳1美元的税款。对我来说，每个mill就是11美元。20个mill就等于11美元乘以20。我们这个学区相对比较富裕，所以我们缴纳的20个mill的总额比从州获得的拨款数额要少。但是相对贫困的学区就会从州政府获得更多的资金。这就是个重新分配的过程。
但我们的优势在于，在筹集本地资金时相对较为轻松。举个例子，在堪萨斯最富裕的学区，每栋房屋的平均价值在325万美元；而在最贫困的学区，房屋平均价值只有2万美元，所以两个学区向州缴纳的20 mill价值相差很大，而州政府返还给每个学生的拨款又是相同的。但是，前者筹集的本地拨款要远远超过后者。如果我们学区想要在本地筹集50万美元是比较容易的，因为对本地居民来说数额并不大；但是对贫困学区来说就是笔巨款了。所以说，尽管我们向州缴纳的税款大于州返还的拨款数额，但我们筹集本地资金比较轻松容易。所以居住在较为富裕的学区仍然是更好的选择。这就是我们计算每个学校获得的资金总额的方法。这是我们学校获得的拨款数额表。（拿出一张表格）
你可以看看从2002年到2010年的变化。这是学生数量表。2002年学生数量是314名，而2007年龙卷风之后减少到196名。这是贫困家庭或困难学生数量。2007年龙卷风袭击时，大部分学生都无家可归或是经济困难。还有一些特殊学生拨款，包括残疾或接受特殊教育的学生。另外学生的校车也能获得额外拨款。这些数字相加起来，就能换算出整个学校正常学生数量，大致是250万美元。这是学区本地筹款的数额。从2011年开始，由于学校合并，接受的拨款数额大大增加了。但是如果没有合并的话，这个学校的拨款额要少得多。但是本地筹款数额不能超过州拨款的30%，这样富裕学区也不会太过分。
政府的困难在于社会意见的两极化
**赵忆宁：**现在我对您的学校有了大概的了解。我们转到另一个话题上可以吗？在过去的投票中，您把票投给了哪个党呢？
**达林：**选总统吗？
**赵忆宁：**总统、州长等等。
**达林：**我并不关心哪个政党，我关心的是个人素质。我不在乎候选人来自民主党还是共和党，我在乎的是他的竞选纲领，他是否有能力。我登记的是共和党，但是在过去几次选举中，我投票给民主党人多过共和党人。
**赵忆宁：**是哪个级别的选举？
**达林：**州选举和全国大选。
**赵忆宁：**您能不能具体地讲一下，过去无论在州一级还是联邦一级，您投票给了谁？
**达林：**可以。例如在罗姆尼和奥巴马的总统竞选中，我就投票给了奥巴马。堪萨斯现任州长是来自共和党的布朗巴克，我没有给他投票。因为我并不支持布朗巴克州长的竞选纲领，包括他的税收计划和教育计划。所以我不会投票给他。而教育董事会选举的优点，在于它和政党无关。所以当你选举董事会成员时，你不会知道他们所属的政党，因为在竞选纲领中不会提到这一点。
**赵忆宁：**教育董事会选举与政党无关？
**达林：**但也有人希望把教育董事会选举与党派联系在一起，希望候选人表明自己所属的党派。猜猜是哪些人希望这么做？共和党人。因为在堪萨斯州，共和党人占压倒性优势，民主党人很难当选。我们要选的是人，而不是他所属的党派。
**赵忆宁：**我知道堪萨斯州一直都是共和党占绝对优势的地区。有人告诉我，如果候选人表明自己民主党人的身份，人们甚至都不愿意去多了解他？
**达林：**这是个很棒的问题。你今天下午将要见到的丹尼斯·麦肯尼在州立法机构工作了许多年，他是个很棒的人。在堪萨斯州，谁都比不上他，他的竞争对手是个一无所知的家伙，但就因为他来自共和党，就轻易击败了来自民主党的丹尼斯。在我们这个地区，对民主党的偏见尤为根深蒂固。在堪萨斯城城区里民主党人多一些，但在我们这个镇上，氛围非常保守。而共和党人就将竞选纲领建立在两三个非常简单的准则上：反对堕胎、支持持枪合法以及维持极低的所得税率。每次在与民主党人的竞争中，他们就针对这3点对竞争对手进行攻击，即便两个人对其他一些问题有相同的意见。所以，在这里民主党人想要获胜是非常困难的。我认为这种根据党派投票的做法是错误的，但不知道为什么人们要这么做。年轻人在这方面做得相对较好，能根据个人能力而非党派来选择；但是年龄较大的人群，我说的是大多数人，还是会根据党派来投票。共和党人并不喜欢奥巴马总统，所以在民主党人竞选某个职位的时候，共和党人就会说这个候选人很像奥巴马。他们就是这么做的。
**赵忆宁：**在美国一般百姓的日常生活中，讨论政治的气氛浓厚吗？还是说在同事朋友之间，一般不讨论政治问题？
**达林：**这和当时发生的政治事件有关。是不是发生了大型的政治事件？大多数政治事件和我们的日常生活没什么关系。但是如果的确关系到我们的生活，那我们也会讨论。我有政治上非常保守的共和党人朋友，他们的观点和我大不相同。所以我们决定还是不谈政治为好，因为政治会离间朋友关系。在家里也是一样，我妻子的娘家就是非常保守的共和党人，所以我们去的时候都尽量不谈政治，因为我们不想因为这个吵架。我们有自己的政治观点，也会讨论政治问题，我也很喜欢讨论。但是我们会确保自己与合适的对象交流，并且不要把讨论变成吵架。
**赵忆宁：**在学校，例如在同事之间，关于登记注册的党派，或者在上次选举中投票给哪个候选人，这些信息是公开的话题，还是相对比较私人的？
**达林：**是比较私密的话题。我们不会到处宣传自己投票给了谁，但是我能猜出来谁投票给了谁，通过平时聊天和接触，大概能够了解对方的政治倾向。但是在学校，我们并不关心你支持的是谁，我们关心的是你的工作做得如何，对孩子是不是尽心尽责。
**赵忆宁：**在美国，当面直接问别人投票给了谁，是不是一件非常不礼貌的事情？
**达林：**是的。因为这种事情被认为是私人事务，别人不应该打听，就像询问我的体重一样，很不礼貌。（笑）这些都是你不会去特别打听的事情。但是在朋友之间，问问也没什么。
**赵忆宁：**全世界都在关注美国近些时间出现的多起校园枪杀案，您作为学区的负责人，对禁止枪支这件事怎么看？
**达林：**就我个人看来，这个问题非常简单。如果个人拥有枪支，那么在某个时间总会发生枪击案，在学校、购物中心等等地方都可能发生。如果个人不能拥有枪支，那么这类事情就无法发生，但是袭击案可能还会发生，只是不会发生枪击案。所以我认为人们需要问的是一个非常简单的问题：是维护持枪的权利重要，还是防止这类不幸事件发生更重要？现在因为超速而导致的交通事故很多，但是你不会通过禁止人们开车来防止交通事故。但是如果你取消人们持枪的权利，那么枪击案就不会发生。是选择持枪权利，保留枪击案发生的可能，还是取消持枪权利，彻底防止枪击案发生，哪边才是正确的呢？人们只能二选一。
**赵忆宁：**全世界都在关注美国关于持枪权利的辩论。
**达林：**我认为政府面临的困难在于，我们经常把问题两极化，双方阵营的观点都很极端。但真理往往处在中间，所以面临的挑战就在于让人们彼此合作找到正确的答案。但是就目前的情况来看，无论是立法机构还是政府都很难做到这一点。因为人们的观点非常两极化。
**赵忆宁：**你们在学校里给孩子讲政治课的时候，会涉及政党的问题吗？
**达林：**孩子们必须上政府指定的某些课程，其中包括历史课和关于政府的课程。而每一名高中毕业生都会在12年级（高三）上一门关于政府的课程，讨论政府体系和政党。如果正好赶上选举，他们就会讨论候选人以及各自支持的候选人。他们还会讨论立法程序，法案是如何通过的，宪法是什么样的，宪法修正案是如何通过的。我们尽可能地把能够教的都教给他们。所有在公立学校上学的孩子都会学到不少关于政府体系的知识。我们还会带领12年级的学生去堪萨斯州的首府托皮卡市，旁听州的参议院与众议院开会，了解立法程序。
**赵忆宁：**您学校的政治课程比中国的设置更好。我们不会讨论政府、政党。
**达林：**在自由民主社会中，如果人们有什么不满或是反对意见，他们也可以说出来，也不会因此受到惩罚。实际上反对意见和支持意见同样重要，因为它提供了看问题的另一个角度。我们会强调反对意见的重要性。
**赵忆宁：**也许我多想了，在您看来，中国民众是不是不能自由表达思想？
**达林：**我认为他们可以自由表达。我到过中国的农村地区，在那里生活的民众和美国农村的人们没什么不同。他们也有家庭，关怀他人，工作勤勉，努力使生活变得更好，为孩子创造更好的条件，享受简单的东西。他们和我们没什么不同。可能在政治上有差异，但是就个人而言，没有任何差别。
共和党不如以前包容
**赵忆宁：**您刚才提到，在奥马与罗姆尼的竞选中，你选择了奥巴马，因为您更看重个人的能力。您为什么没有支持罗姆尼？是因为能力还是竞选纲领？
**达林：**我认为罗姆尼是一个极端保守的共和党人，从税收计划来看，从罗姆尼的纲领中受益的将是最为富裕的极小一部分美国人。而奥巴马的纲领将使中低收入者受益。从经济刺激计划来看，我认为在经济不太景气的时期，为了创造就业，推动经济发展，需要实施政府项目，比如建设基础设施。我并不介意交税，只要这些税收会用于切实的工作，例如基础设施建设，而不是让富人更富。
**赵忆宁：**您的朋友登记注册共和党的人中，持有像您一样观点的人多吗？
**达林：**是的。我想的确有许多人开始持较为中立的观点，无论他们注册登记的是民主党还是共和党。持极端保守或是自由观点的人还是比较少的。
**赵忆宁：**在下一届总统选举中，共和党人自然希望能够重返白宫。但是由于现在出现了很多像您这样，本身登记的是共和党，但是投票给民主党的人，是不是表示共和党本身出了问题？
**达林：**大致上说，我认为共和党的确存在一些问题，共和党不如以前包容了，不再包容少数族裔和移民，在枪支等本来可以达成一定程度共识的问题上也不够合作。在国家层面上，共和党的领导人走得太远，太极端了。共和党需要变得更为平易近人。另一个问题就是任期。总统有两届任期的限制，但是两院议员没有。这是个大问题，因为大多数政治家的首要目的就是不断地连任，而不是真正做一些实事，这就让情况更为复杂。
**赵忆宁：**三年以后美国又会迎来总统大选，您会投票给希拉里·克林顿吗？
**达林：**我会的。如果共和党人又把旧人改头换面推出来，不改变他们的竞选纲领，我就会投票给希拉里。
**赵忆宁：**您注册登记的是共和党，您在初选的时候还是要先投票给共和党人吧？
**达林：**不，如果我不喜欢共和党的候选人，我就谁都不选，因为我不希望投票给自己不喜欢的人，或者是不了解的人。我想有时候不投票比投错票更好。
**赵忆宁：**您会改变自己的党籍吗？
**达林：**可能不会。因为我也有支持的共和党人，但他们因为意见不够极端，所以在党内从来没有当选过。如果我留在共和党，那么这些人还有当选的可能性。事实上我支持的共和党人都没有当选过。如果我选择跳槽到民主党，共和党就会变得更加极端了。