咸在凤、金知玧：韩国的地缘观与适应能力

【美国总统奥巴马近日完成“亚太四国行”，为菲律宾撑腰，在马来西亚称“大国不要欺负小国”，其在南海问题上的意图非常明显。《纽约时报》也评论称，“奥巴马避开中国却紧盯中国”。

东北亚局势则更引人注目。可奥巴马除了享受耗资2500万日元的各种招待之外，所获无几，特别是在TPP谈判上毫无突破。在这样的背景下，韩国的立场就更值得关注。

日前，韩国峨山政策研究院院长咸在凤、韩国峨山研究院民调中心主任金知玧、延世大学国际关系教授李正民等做客观察者网，为读者分析韩国人的地缘观，以及妥协、适应的能力。】

李正民：怎么理解韩国所处的地位？我期望以下表述可以清晰、简洁地说明问题。

想象一座多层建筑，韩国在一楼面对着朝鲜，是你的“头号敌人”。从本质上来说，如果你面对一个24小时都声称要消灭你的敌人，这肯定会把你的注意力都占住。这是一楼。

二楼呢，你被世界上最强的国家包围。中国很长时间都不喜欢我们，他们跟我们打过朝鲜战争。日本曾对我们进行了36年的殖民统治。而我们最亲近的同盟美国在千里之外，俄罗斯则根本不搭理我们。在二楼，世界上最大、最强的国家就一直这么看着你。

三楼呢，是过去极度的贫穷。韩国在历史上就没有富裕过，这时刻提醒我们，如果不努力做得更好，我们就会摔得很惨。

所有这一切都渗透到我们的思想中，我们要根据自己的条件生存下去。外部的环境在激励我们时扮演了很重要的角色。如果我们像波兰那样，抱怨“一切糟透了，全世界都憎恨我们，我们明天就要被打了”，那就会自暴自弃。韩国从不放弃。

韩国人的妥协与适应

李正民：世界格局总在改变，无论输家赢家是谁，我们都能适应。我们韩国人以好斗为名，在国家建立的过程中，一直都在奋斗。但我觉得在这些斗争下，是结构性妥协。韩国是被迫妥协的。和日本相比，我们可能更适应改变，而这种妥协是最大原因。

举个例子。过去三年，我们经历了一个非常重要的里程碑。在中国留学的韩国学生比在美国的多，每年大概有7.3、7.4万韩国学生在中国留学，在美国大概有7万学生，其他则在世界各地。这是面对中国崛起的一个新现象，如果10%的韩国留学生会回国工作，我们每年有近万在中国留过学的学生回来，如果50%的人回韩国工作，那么就有7万优秀的韩国人，他们不仅能说流利的英文，还能说流利的中文。这在未来代表着什么样的竞争力？我们会成为世界上唯一具备这样条件的中国邻国，中国有14个邻国，而大量韩国人掌握中英两种语音，这将使韩国成为唯一具有竞争性的国家。当然，不是和所谓的G2比较，而是和中国的邻国比较。我觉得这是韩国长远未来的美好前景。

咸在凤：有个“政治不正确”的问题是，韩国为何能够作为一个独立的政治体、文化体存在这么久？而且韩国还是中国的邻国，因为有些与中国相邻的族群，虽然民族认同感依旧在，但是不再是一个政治实体，那么韩国的秘诀是什么？

韩国的国民们可能会说我们有很强悍的将领，但仔细想想，并不是这样。我们铭记、纪念那些伟大的将军，是因为他们的胜利都离我们太远了，而且这种胜利的机会太少了。你想想，哇，我们居然打败了中国人，但这样的事情到底有几次呢。那我们的秘诀是什么。我们的秘诀是，当新的世界标准出现时，我们就会适应它，我们能够比别国更快地适应它。

当佛教兴起的时候，佛教从公元一世纪时进入中国，到了公元三世纪的时候，韩国的所有三个王国，也开始转向佛教，韩国成了佛教盛行的国家。如果你去庆州或其他任何地方，80%甚至90%的传统遗存都是佛教文化的，到处都是寺庙。

1368年，新儒家思想开始在明朝盛行，24年后，奉行新儒家思想的朝鲜（李氏）王朝于1392年建立起来。我们从一个有着1000年历史的佛教国家一夜之间变成了儒家社会，简直不可思议。

当我们开始不适应“国际标准”的时候，朝鲜王朝结束了。我们与日本“野蛮人”作战，抵制西方“西方野蛮人”，然后我们失败了，我们成了别人的附属品。当我们独立时，韩国认定美国是全球老大。在此之前，很多人都把自己的小孩送到东京去，但一夜之间，所有人都成了基督徒，韩国成了世界上基督徒最多的国家。我们把宗教信仰都改变了。所以我们变成了最全球化的国家。

韩国峨山政策研究院院长咸在凤做客观察者网

李正民：除了统一问题，除了处理与中美两国的关系，韩国现在有一个新挑战要适应，就是人口趋势。我们很可能成为世界上老龄化第二快的国家。同时，我们在经合组织的调查中自杀率是最高的。

咸在凤：对，在各年龄层都是如此。谈自杀率，就要回到刚才李正民说的多层楼理论，由于那些压力，我们最终创造了有史以来最有竞争性的社会。人们生育的意愿减少了。

我们在各个方面，都会压榨自己，压榨别人，我们在社会的各方面互相施加压力，这样我们才能保住竞争力。三星依旧成功的原因，肯定不是因为让员工吃更好的点心，喝更好的卡布奇诺，而是靠更强烈地“压榨”员工。

但讽刺的是，大家都不想要小孩，没时间、没精力，养孩子太难太贵了，所以这就是为什么大家都不想要孩子。但是这反过来恰恰会影响到大家正全力以赴保住的国家竞争力。我们必须从这个恶性循环的陷阱中跳出来。

从长时程来看，我们将把握住妥协、适应的能力。这意味着遇到重大危机，需要补救时，我们可以更容易达成共识。我们从没有试过的事情也可以尝试。以与朝鲜的关系为例，韩国内部能达成共识，做出各种尝试，例如限制、施压、施行阳光政策、援助，但都没有成功。现在达成的共识是，我们什么都做不了，一切取决于朝鲜，提供的物资永远不足，压力永远都不够，朝鲜人要自己决定，但我们也不再会推行阳光政策了。

韩国人怎么看中美日？

李正民：有个美国人不久前问我，为什么你作为韩国人，不担心中国的军事威胁，而日本一直很担心。我对他说，你真的要么很傻要么很天真，虽然韩日现在都是美国的盟友，但我们和中国当了3000年邻居，日本呢？从来不是。所以当日本看见中国军舰时，倒吸凉气，而我们都已经被中国侵入过970次了，你别跟我说什么中国的军事威胁，我们是知道的，我们仅仅不宣扬自己的担心，不代表我们不担心。我们和日本还有别的国家不一样的是，我们是有吸收力的，我们学会了怎么和世界上最强的国家做邻居，怎么学习它，怎么应对它。这是韩国很独特的地方。如果金知玧能够给你们分享一些民调数据，就太好了。

金知玧：韩国民众还是觉得美国是世界第一强国，我们询问人们对中美国家实力的看法，有10个等级，0到10，美国是8.3，中国是7.8。人们觉得哪个国家是以后最有影响力的国家呢？中国得分是8.1，美国是7.9。

然后问他们，以后世界将会怎么发展，这两个国家将会怎么样，韩国应怎么做。比如，韩国人如何看待中国经济的崛起，是威胁还是机会。在这个问题上，大家的立场分裂、比较平均，大概55%的人觉得是威胁，43%的韩国人认为对韩国来说是好机会。有趣的是年轻人的翻转，在20多岁的年轻人中，超过50%的人觉得中国经济崛起对韩国来说不是坏事，而是提供给了韩国更多的机会。

但说到中国的军事力量扩大，73%的韩国人认为是威胁，这在各年龄段间几乎没有差别。所以不像经济崛起，中国的军事崛起对韩国人来说是个严重威胁。

我们现在也在继续做追踪调查，我很惊讶韩国人那么细致地感知到世界的变化。比如，我们询问他们多么喜欢中国，等级是0到10，民众对中国喜欢的程度是4.8，接近5，那是在2013年7月的时候，中韩两国峰会刚结束，韩国民众对那次峰会反应很好，对中国留下了很好的印象。但这种好印象会慢慢淡去，在12月的时候，大约滑到4.2。

当问到韩国和美国的关系，大家都认为是合作，因为我们是同盟，有80%的韩国人认为我们和美国是合作关系，但是从2013年11月，这么想的人开始稍微下降了些，可能是因为美国国务卿克里访日，并表现出支持日本行使集体自卫权的倾向，这对韩国人来说是一次打击。

还有个很有趣的问题是，韩国人如何看待以下两国的关系，韩国、中国、美国、日本四国间是合作还是竞争的关系。很多韩国人认为是中美之间是竞争关系，5月的时候，一半人认为中美是合作关系，一半人认为是竞争关系，那个时候人们知道中国国家主席将访问美国，中国对朝鲜的核试验也表现出与以往不同的态度，在联合国上中美处得也不错，所以韩国人觉得这两国是可以合作的。

韩国峨山政策研究院民调中心主任金知玧做客观察者网

主持人：我见过一个完全相反的民调，关于韩国人对日本的想法。一些数据表明，韩国人极恨日本人，还有些数据表明他们无所谓，还有比恨日本人更重要的，比如经济问题。你的调查结果是？

金知玧：我在社会调查的数据里发现了一些不同。相对来说，年轻的一代对日本更有好感，对过去的战争较无所谓；而老一代的人，对日本还是有恨，因为他们对过去的战争还有记忆。他们觉得日本对韩国的统一是个威胁，而韩国的年轻人更多把中国看作阻挠韩国统一的威胁。受过更多教育的人对日本的仇恨也相对较少，这些是社会人口学上的一些差异。

如果是中韩两国，我们也不确定到底是竞争多，还是合作多，因为要看情况而定。在2013年7月的时候，民众觉得两国可以很好地合作，有65%的韩国人这么认为，但在11、12月的时候，这么想的人就比较少了，大家觉得中韩两国还是竞争多，我想大概是中国设立了防空识别区的原因。

李正民：韩国对外面的信息是很敏感的，比如美国，它是我们最大的同盟，但是我们对它有两个感觉，一个是要摆脱美国的民族自豪感，一个是“民族尴尬”。如果美国撤军了，感觉就是美国抛弃我们“找别的女人”了。基本就是这种心理，总是有复杂混乱的信号，韩国从来都没对地区大国有过稳定恒久的看法。这可能也是历史条件使然。

东北亚的未来

咸在凤：回到地区战略的问题，我们都面临3500年来没有遇到过的景象，东北亚各国同时如此繁荣、强大。过去，日本崛起时中国衰落，中国强大时日本边缘化。现在，至少在短时间内，本地区各国民众都非常自豪，生活水平很高。如果我们希望维持本地区的和平繁荣，我们应如何将地区视为一个整体？

民族主义在中日都是热点问题。我想说说韩国的民族主义。由于半岛统一的需要，民族主义肯定将在韩国延续。但讽刺的是，对于韩国而言，只有地区内民族主义全面消退，才能统一。因为统一来自于经济整合、社会整合，如果朝鲜维持军事压力，日本拿核武器对准朝鲜，这些不停止，整合都不可能实现。

李正民：中韩都几乎很难客观看待日本。但如果要成为“理想的”超级大国，无论中美，都必须非常非常冷静客观地看待这个世界。对于中国而言，最难客观看待的就是日本。

咸在凤：除了安全领域，另一个重要方面就是经贸。当东北亚各方进行对话时，不能仅仅是国家安全领域人士磋商，应该同经贸人士一起。因为只把前者聚在一起，让人们觉得，似乎战争随时都要爆发。而后者的谈话，都是和平、促进通商、互利、整合等等，依靠后者，东北亚未来才能继续和平、繁荣。