民企博鳌猛吐槽：我们要公平自己没问题

2014-04-10

中央定调市场的决定性作用后，民企在政策层面进一步“转正”，但对操作层面，企业家们仍旧多有吐槽。在昨日的博鳌亚洲论坛民营企业家圆桌现场，多位民企老总互诉衷肠。其中不乏“我们不需要政策，我们只需要公平”的委屈，亦有“赚钱的都是国企在做”的抱怨。

这场主题为“放松管制与民企机遇”的讨论更像是一场吐槽大会，现场调查显示，对于目前的政策和改革有近七成企业家持“不确定”和“观望”态度。但与此同时，乐观和积极的态度仍旧高于悲观和消极的情绪。此外，超九成的民营企业家担心，进入垄断行业后没有话语权，或开放行业利润太低；而认为自身有问题的为零。

“希望通过会议可以传递我们的心愿”，这样的声音暗含着企业家对改革落实的渴望。

中华民营企业联合会会长保育钧在现场表示，混合所有制不能是“地主老财”让民企当长工。

呼唤话语权平等

尽管引入民间资本已经不是个新鲜话题，但在数年后的今天，这一议题仍未取得重大突破。

昨日讨论会现场一项题干为“民营企业进入垄断行业最担心的是”的匿名单选投票结果显示，来自各行业的几十位企业家代表将66.67%的票投给“开放股权比例过低，民营企业难有话语权”；25%的票投给了“开放领域行业利润不高”；8.33%的票投给了“资金投入需求大，民营企业难以承担巨额资金压力”。

而“民营企业自身股权结构及管理模式不规范”和“民营企业缺乏技术实力及项目开发经验”两项的得票率均为零，意味着大家都不认为自身有问题。

如此“高默契”的结果，引发现场企业家的哄笑和争相吐槽。各位老总在小组讨论时提出了“我们不需要政策，我们只需要公平”的口号。

“在合资企业中，占比多少没用，国企有1%的股权你民企就不能乱说话了。因为1%代表全民的利益，99%代表老板的利益。”远大科技集团总裁张跃在代表小组总结发言时称，民企在合资企业中缺乏话语权，很多时候国有的声音总能占上风。

远东控股集团董事局主席蒋锡培则称，过去企业是分身份的，分为国有企业、民营企业或外资企业，希望未来加强顶层设计，实现“我们都是企业家”，只有机构的差别，而没有性质的差别。

一方面是挥之不去的被“歧视”记忆，一方面是市场大蛋糕的绝对诱惑。关于“民营企业参与垄断行业的最佳时机是否到来”的调查结果，凸显了企业家的矛盾心态。投票结果显示，选择“暂不进入，等待制度明朗”的企业家占比达到52%。

在企业家矛盾的情绪中，中国经济发展的客观要求对民间资本的需求正在增强。多名市场人士对本报表示，从宏观经济层面来说，稳增长的关键之一在于如何有效地激发民间投资的积极性。

中华民营企业联合会会长保育钧昨日与会时表示，今年“两会”确定的增长速度是7.5%，固定资产增长17.9%，这标志着固定资产投资要50万亿以上，50万亿当中民间投资要达到30%以上才能保证达到7.5%，所以民间投资将长期成为中国建设投资的主体，放松管制是促进民间投资的先决条件。

在此背景下，垄断利益已经部分松动：目前，已有19家民企获准开展移动通信转售业务；10家民企获准开展5家民营银行试点；5家民营航空公司获准筹建；5家民营企业获核电设备制造资质；“两桶油”计划引入民营企业参股……

业内人士就此表示，十八届三中全会确认了市场在资源配置中的决定性作用，表明中央决心彻底改变过去权力配置资源的传统，大幅度减少政府对资源的直接配置；尽管所有制不同，但在市场竞争中只能坚持同一标准。

与会人士亦称，三中全会做出全面深化改革60条决定之后，民营企业迎来了一个发展的春天，我国真正走向了市场经济发展的轨道。

从现场的调查来看，对于目前金融、石油、电力、铁路、电信、资源开发和公共服务等要求开放的领域，企业家们认为最具投资价值的前三名为金融、资源开发和公共服务。

吐槽银行“偏心”

在企业面临的多种问题中，“融资难”是被提及最多的。昨日现场对于过去一年民营企业融资难情况的投票调查显示，没有任何一个企业家选择“明显改善”。而选择略微改善的比例，和认为明显恶化或略微恶化的比例形成了拉锯。

蒋锡培昨日表示，眼下银行的门槛太高，只想赚钱，不想承担风险。“如果在这样的政策制度下当行长，你也只能制度决定脑袋，也不会改变。某种程度可能这也是市场的原因，市场决定的。”

“银行门槛高导致融资成本高。”蒋锡培称，有位企业家讲海南现在的融资过桥资金是月息4%~5%，可能不光是海南，在全国这也很正常。“因为这个钱就是火里的钱，火里、油里的钱必须抓过来”。他还表示，民营企业家生存比较难，又要遵守制度，原来承诺的事情又不得不承担，很多企业过了难关才能成长起来。

汇丰商学院院长海闻随后也加入了对银行的吐槽。他表示，银行对民营企业贷款前总是“看对象”区别对待，对民营企业的贷款总觉得不是公共利益，“给国有企业贷款哪怕亏损也没关系”。

“要改善这种情况，首先要整体改善民营企业的地位。”海闻称，将来国有企业和民营企业地位同等以后，在银行贷款的地位上才能得到改善。

此外，金融市场的改革，特别是银行业的改革，受到了现场多位企业家的关注。

海闻说，银行的改革首先取决于将来的银行到底是政策为主还是真正以市场来决定。他举例称，在国外贷不贷款不在乎是国有企业还是民营企业，更在乎这个企业有没有信用和前途。而这又取决于银行之间的竞争，怎么加强银行的竞争，取决于民营银行和外资银行的进入。“只有民营银行和外资银行进入，国有银行才可能成为银行，而不是国家的部门”。

但与会人士同时也谈到了信用风险的问题，这是吐槽银行时也应承认的事实。有业内人士表示，许多民企具备高风险特征是客观事实，特别是信用贷款又很在乎企业将来的表现和过去的信用，由此应对“大数据”等前沿风控手段予以足够重视。

上述业内人士还表示，企业不应仅仅指望银行，同时要关注直接融资等渠道，这也对中国资本市场的改革提出了更高的要求。

“放松管制与民企机遇”现场

扪心自问

在昨日的会场上，民营企业的吐槽占据了不小的篇幅；可事实上，近期一些学者也对企业本身提出了质疑。

耶鲁大学管理学院金融学终身教授陈志武在接受《第一财经日报》采访时称，实际上中国资本的约束力，远远没有达到应有的自律水平。一些企业因为业绩不佳，就开始“不着调”的收购，这一行为反而引来股市的猛涨；从另一个方面来说，市场本身也没有发挥资本应有的约束力。

不仅如此，多名学者曾表示，中国缺少“好好做实业”的企业家，政策投机十分普遍；一部分企业家不脚踏实地搞经营，反而热衷短期套利和投机。

《第一财经日报》记者昨日在现场对与会企业家提出“企业如何反省自身”的问题时，有人在座位上发出“没办法”的感叹。还有企业家称，跟着政策走是没有办法的办法，根据达尔文的进化论，只有适者才能生存。

蒋锡培也表示，中国的企业家有很多问题，有很多需要改进的地方。“近二三十年来，企业家的成长有目共睹，但仍在不断学习和成长。”他表示，对于套利问题，要分开看——凡是企业家不按照法律法规，包括国家的政策去做事情的话，方向错了后果肯定非常严重，要接受处罚；但另一方面，能用好、用足国家的政策是企业家的特色。因为企业是需要营利的，在巨大的压力下，发展和营利是企业家的天职。

“我们要对大家负责。”蒋锡培称，企业家的成长也需要政策指导和规范。

考虑到中国企业发展中存在的各种问题，有与会人士呼吁政府要依法监管市场。“政府对市场的监管非但不能松，还要加强，这也许能走得更远。”

在会议的最后，保育钧提出大家合影留念。他说，我们还得生存下去，唯一的办法就是创新，不仅是技术创新，而且是体制机制的创新，还有观念的创新。“这个世界上从来就没有救世主，只能自己救自己”。

保育钧最后赠言：“最近几年日子不大好过，最近一两年是关键，这一两年大家不要死掉，要活下来，活下来是关键，并且要活好。”

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主持人：

德勤中国资深合伙人卢伯卿

德勤中国政府关系和公共事务主管合伙人谢佳扬

特邀嘉宾：

中华民营企业联合会会长保育钧

北京大学校务委员会副主任，汇丰商学院院长海闻

远东控股集团有限公司董事长蒋锡培

中小企业协会会长李子彬

远大集团董事长兼总裁张跃

卢伯卿：尊敬的王会长、李会长，各位嘉宾、各位朋友，大家早上好！我是德勤卢伯卿，我们谈谈放松管制与民企机遇。回顾过去35年改革开放的时候，市场在国家的定位上应该是逐步、逐步产生和占据了更重要的地位，从一开始以计划经济为主，市场调节为辅，到了下一个阶段建立市场经济体系，甚至到市场起到了基础性作用，然后到了市场起决定性作用。在这一系列的改革进程当中，民企从无到有，从补充到了占据国民经济的半壁江山，不管外部的条件怎么样变化，民企在过去的几十年当中以它的坚韧、灵活和创新的态度证明了它的经济活力和效益。

卢伯卿：十八届三中全会之后，国家在降低行业准入的门槛，放宽了市场的准入和简政放权的领域上推出了一系列的改革措施，这些无疑都会给民营企业创造有益时机和发展环境，民企进入垄断行业也进入曙光，包括在电信行业方面19家民营企业获准移动通信转售业务，也就是虚拟运营商，这个市场大概有300亿元的容量，民间资本空间很大。比如在石油方面，中石化在油品销售环节引入民间资本，预计可引入800亿民间资本，中石油有意在油气开发引入民营资本，这意味着在垄断行业有着更大、更开阔的局面。事实上混合所有制不是一个新的概念，2012年底全国90%的国有企业已经完成了公司制、股份制的改造，到2013年10月，中国混合所有制的上市公司已占全部境内上市公司的80%以上，资产占90%以上。虽然很多的国有企业都已经变成了混合所有制，但在公司治理上却没有达到目标，民营资本也并没有参与到公司的治理当中，民营企业如何从点缀变为真正的参与者？甚至主导者？这需要从政策入手。民企参与话语权几方面共同提升。从长远方面来看，政策的松动给民营企业进入传统垄断行业的机会，对市场起决定性作用为民营企业参与与其他新兴产业奠定公平竞争的基础。另外，新技术的运用给民营企业的市场营销和商业模式提供新的可能，民营企业的未来值得我们共同努力和期待。接下来我把时间交给保会长。

保育钧：各位嘉宾、各位企业界的朋友们，各位新闻媒体的朋友，大家早上好！欢迎各位踊跃参加中国民营企业圆桌会议，本次圆桌会议的主题是“放松管制与民企机遇”。因为中共十八届三中全会做出全面深化改革60条的决定之后，民营企业迎来了一个发展的春天，市场在资源配置当中发挥决定性作用，这句话表明了我们国家真正的走向了市场经济发展的轨道。在这之前我们尽管讲了许多话，但羞羞答答。刚才卢伯卿讲一会儿是这个计划，一会儿是那个计划，在国家宏观调控下更大发挥市场在资源配置中的决定性作用，现在明确提出了就是要发挥市场在资源配置中的决定性作用。过去民营企业常常挂在嘴边的一句话多亏党的改革开放政策好，没有改革开放政策就没有我们的今天，这句话说得是对的，民营经济从不合法到合法，从体制外的补充到体制内的重要组成部分，主要是靠党和政府的政策，这应该充分肯定。但有一条我们应该要注意政策是有局限性的，毛主席说没有区别就没有政策。我们对民营企业的政策是建立在区别基础上的，多年来我们呼吁平等竞争和一视同仁，但很难，因为制定政策的基础就不平等。监管出台了两个36条，但落实得不够理想，原因对不同所有制采取了不同的政策。

保育钧：要知道政策的执行受部门、地区和人为的影响很大，往往是变化多端，尤其引发出了权力寻租和腐败现象，不仅影响了民营企业的发展，更影响了社会主义市场经济体制建设的完善。十八届三中全会终于确认了市场在资源配置中起决定性作用，表明党和政府决心彻底改变过去权力配置资源的传统，大幅度减少政府对资源的直接配置，今后将依据市场规则、市场竞争规律来配置资源，实现效益的最大化和效率的最优化。也就是说尽管所有制不同，但在市场竞争当中只能坚持同一个标准。过去经常被当做是政策口号提出的所谓国有经济是共产党执政的基础这句话再也不提了，取而代之的公有制经济和非公有制经济都是市场经济的重要组成部分，都是我国社会发展的重要基础，公有制财产不可侵犯，非公有制财产同样不可侵犯，国家保证各种所有制经济依法平等使用生产要素，公开公平公正的参与市场竞争，同等受到市场的保护。强调坚持权利平等、机会平等。消除各种隐性的壁垒，制定非公经济进入特许经营的办法，这一系列的公平、平等都是市场经济原则的具体体现，表明中国民营经济的发展已经从过去主要依靠政策进入了主要靠制度保证、平等竞争的新时代，这是一个巨大的进步。中国民营经济期盼已久的新时代现在可以说已经到来！

保育钧：民间创意、民间投资这些生而俱来的权利不再受到侵犯，不再需要恩赐。当然，这些承诺和保证要真正落到实处，落到每一个地区、每一个企业还得经历一个艰难的过程，需要不停的深化改革、全面改革。每一个民营企业都富有责任推动改革的深化，推动全面深化改革。当下最急迫的要把十八届三中全会关于市场经济的论述，关于所有制经济平等经济和保护的承诺，要对《宪法》进行相应的修改，要把党的主张变成国家的法律意志，以修订其他相关的法律，比如说反垄断法、土地法、土地承包法、刑法、税法和银行法等相关法律，现在就是这些不合时宜的法律法规依然阻碍着民营经济的发展。李克强总理执政以来召开了多次国务院常务会议，要求转变政府职能，减少和下放审批权限，要激发市场的内生动力，建立权利清单制度做到法无禁止即可入。但是从最近的情况来看，作用并不是很大，什么原因？就是因为这些相关的法律法规还没有做出修改。民间投资的积极性还是受到了障碍，据国家工商局统计，今年2月份全国新登记的市场主体数量比1月份下降40%以上，个体工商户下降了50%以上，农民专有合作社下降了43%。什么原因？这值得我们严重关注，也就是说中央的方针政策还没有变成各个部门的实际行动。

保育钧：今年稳增长主要靠民间投资，今年“两会”确定的增长速度是7.5%，固定资产增长17.9%，这标志着固定资产投资要50万亿以上，50万亿当中民间投资要达到30%以上才能保证达到7.5%，所以民间投资将长期成为中国建设投资的主体，放松管制是其中民间投资的先决条件。今天圆桌会议围绕这个问题展开，今年“两会”提出要加快制定民间资本参与中央企业投资项目的办法，在金融、石油、电力、铁路、电信、资源开发、公共事业等七大领域向民间资本推出一些投资项目，要让民间资本进入特许经营领域的办法，实施投融资体制的改革，在更多的领域放开竞争性的业务，为民间资本提供大显身手的舞台。中央的态度很明确，今天我们这个圆桌会议将围绕这个问题从不同的侧面开展研讨，希望大家解放思想、畅所欲言、献计献策，力争取得一些共识，即使在某些问题上取不得共识也不可惜，因为不同思想观念的交流和碰撞对大家也是有益的。最后再次感谢大家参加圆桌会议，祝圆桌会议圆满成功，谢谢大家。

主持人：我是本次会议的主持人，我没有走上讲坛的时候两位重量级嘉宾都做了发言，感谢保会长的精彩分享，感谢卢总的精彩回顾。今天会议还请到另外一位重量级嘉宾，中小企业协会会长李子彬，有请李会长致辞。

李子彬：各位企业家，大家下午好！刚才会议的开篇发言和保育钧先生的发言我都赞成，我和保献身是多年的朋友，所以和保育钧同志在许多问题上的观点都相同或相近，因此他方才说过的话，他讲的意见我不想重复。时间又很有限，我只想在很短的时间和大家分享一个想法，今明两年是关键。第一，十八届三中全会做出了全面深化改革的决定，提出了路线图和时间表，确立了全面深化改革的目标是发展和完善中国特色社会主义制度，重点是经济体制改革，核心是处理好市场和政府的关系，使市场在配置资源中发挥决定性作用和更好发挥政府的作用。这样一个改革的任务是十分艰巨的，它会和我们国家这么多年来形成的不同阶层的利益调整有重大关系。而各种利益交错，而且涉及到长时间积累的矛盾和问题，所以要按照时间表和路线图来全面推进深化体制改革任务非常艰巨，因为情况非常复杂。人们都说2014年是我们新中国成立以来第二轮改革高潮的元年，如何开好头、起好步，今明两年是关键。

李子彬：第二，一方面要消化过去落后的过剩产能，大家知道中国的钢铁、水泥、平板玻璃、化工、有色金属材料等等产能利用率都在80%以下，有些行业，特别是钢铁、水泥、平板玻璃产能利用在72%左右，要消化落后产能，特别是污染严重的落后产能的调节。同时要加强生态保护和治理，这本身和稳增长就相冲突，一方面要消化落后产能，化解落后产能，要保护生态环境；另一方面又要稳增长，调整优化结构，提高经济质量和效益，保障和改善民生，所以中央政府会面临着两难决定的局面，今年的任务十分繁重，今后几年的任务也特别繁重，因为形势特别复杂，局面有可能跌宕起伏，要实现中国的经济、社会健康可持续发展，今明两年也是关键。

李子彬：第三，中国老百姓这几年最大的不满意问题之一就是腐败的蔓延，腐败一方面是经济上贪污受贿，另一方面是官吏方面，买官、卖官、贿选，老百姓意见很大，所以从严治党，坚决打击腐败，建设清廉的政治是保障我们国家长治久安的根本之策。如何既打苍蝇也打老虎？体现人人在法律面前平等，给中国老百姓信心，今明也是关键，特别是新一届中央领导集体的领导之下我们可以坚定不移推动改革创新，走向中国更美好的未来，实现中国梦，谢谢各位。

主持人：非常感谢李会长的精彩致辞，李会长刚才也有提到今明两年是关键的两年，我觉得无论是企业发展还是人生旅途上，很多时候在关键时刻，关键的几步，我们走得怎么样？是否顺利，周边给我们生存和发展环境怎么样都给我们带来很大的机会和挑战。所以前面提到既然大家都有很多共识，期待着法制的健全，期待大家有更好的环境能够生存和发展，我觉得过往常常提到官促民办，希望在今天的研究会上达成共识，形成声音提供给政府和执政者，让他们了解我们的诉求和需求，能够帮助在法制建设和各方面走得更快、更加顺利。现在会议进行到下面一个议程，这个议程会有一些问题要跟大家进行分享，今天来的有些是过去参加论坛的老朋友，也有新朋友。每个人桌上都有投票器，我们先对十个问题做出表决，表决之后会有分组讨论，再回到这些投票的表决问题上。大家都已经拿到手上的投票器了。

主持人：问题1，十八届三中全会《决定》对“市场”作用的表述从基础性调整为决定性，您对民营企业未来得预期？1.乐观，关键行业已经出现落实的举措；2.悲观，大型民营企业方有实力进入垄断行业大多中小型民营企业将在夹缝中生存；3.不确定，《决定》并未提出明确的步骤和措施，执行结果仍待观望。

主持人：问题2，在向非国有资本开放的垄断行业中，您认为对民营资本而言最具投资价值的是？1、金融；2、石油；3、电力；4、铁路；5、电信；6、资源开发；7、公共服务。

主持人：问题3，民间资本利好政策新鲜出炉，但落地仍需政府和企业摸索前行，您认为民营企业参与垄断行业的最佳时机是？1、现在进入，等待可能错失良机；2、暂不进入，等待制度明朗或先完善自身条件；3、不进入，对于实现公平竞争缺乏信心。

主持人：问题4，三中全会提出发展混合所有制经济之后，中石化称将拿出油品销售业务板块引入社会和民营资本，外界对此热情高涨，但也疑虑重重，民营企业最担心的问题是：1、开放股权比例过低，民营企业难有话语权；2、开放领域行业利润不高；3、资金投入需求大，民营企业难以承担巨额资金压力；4、民营企业自身股权结构及管理模式不规范；5、民营企业缺乏技术实力及项目开发经验。

主持人：问题5，您认为未来三年民营企业大有作为的新兴行业是：1、现代农业；2、移动互联；3、节能环保；4、智能制造；5、生物科技；6、教育；7、文化创意；8、老龄化服务。

主持人：问题6，政府鼓励民间资本参与新兴产业发展，您认为要发挥民间资本的最大作用，亟待改善的外在环境是：1、市场准入；2、融资环境；3、税收优惠；4、知识产权保护；5、法治环境；6、政府职能转变。

主持人：问题7，您认为过去一年民营企业融资难的情况是：1、明显改善；2、略微改善；3、没有变化；4、明显恶化；5、略微恶化。

主持人：问题8，下面哪些改革措施的推进将关键性地改善民营企业融资难的现状？1、民营银行牌照发放的扩大；2、新三板在全国范围内扩容；3、股票发行注册制度改革；4、银监会鼓励民间资本参与融资租赁业务。

主持人：问题9，新兴技术将带动企业经营方式转变，您认为对民营企业影响最大的趋势是：1、生产型向服务转型；2、大数据，移动互联对传统商业模式的挑战；3、环保技术的应用改变企业的经营模式；4、智能化应用对人工的替代。

主持人：问题10，民营企业应用新技术的最大挑战是？1、新技术应用成本过高；2、缺乏高级和复合型技术人才；3、公司内部原有生产/管理流程不支持新技术应用；4、缺乏相应地开拓新市场的能力。

主持人：投票表决告一阶段，我记得前年投票结束之后所有参会嘉宾希望我们在今天的会议当时可以公布大家的表决结果，我们吸纳了大家的意见。我们后面需要有一个统计的时间，我们一边统计投票结果的同时，在讨论之后会与大家分享，我们现在进入本次论坛的会议讨论时间。现在是分组讨论，分组讨论时间在30分钟，我们在每一桌都有桌长，有幸介绍一下四位桌长。第一组讨论议题一，由远大集团的张跃董事长主持，讨论议题是三中全会《决定》开启民营企业生存环境的转变，即由过去主要依靠政策变为依靠制度和法律，过硬改革和垄断行业放开为民营企业带来哪些机会？最佳投资方式，时机是什么？

主持人：第二个议题由远东集团的蒋锡培同志负责，议题是2013年民营企业500强调查显示，2012年进入战略性新兴产业的有182家，投资总额3346亿元，政府也鼓励民间资本积极参与新兴行业的发展，未来民营企业融资难的问题究竟会在怎样的程度上得以改善？

主持人：第三个议题由北京大学汇丰商学院院长海闻主持，议题是全国工商联调民营企业查显示，90%的民营企业在发展中最大瓶颈是资金紧张，未来民营企业融资难的问题究竟会在怎样的程度上得以改善？

主持人：第四个议题由李子彬会长主持，议题是民营企业不具备垄断资源，只有依靠创新形成差异化竞争优势，新技术的应用对企业传统经营方式产生巨大冲击，民营企业如何顺应趋势，做出调整？请各组组长在大家的分组讨论后把大家的意见汇集并反馈，下面进入分组讨论时间。

主持人：首先感谢各桌的充分讨论，同时也感谢着后面在期待讨论结果的旁听代表，他们在后面在思考，在等待大家的结果。首先有请第一组组长，远大科技张跃总裁，张跃总裁您有5分钟的时间。

张跃：我不擅长这个题目，收集了我们这一桌的意见，保会长对我们的议题比较感兴趣，就一直坐在我们这里，给我们提出很多好的意见。先说一下保会长的意见，他认为要把保护民营资本写进《宪法》，民营资本受到保护，受到根本法律的保护才是真正的保护。目前提的决定性作用应该还是属于一种政策，或者一届领导人的思想，如果变成永久的保护才好，才有保障。很多法律都要改，包括土地法、民法等等，这些东西的完善，民营企业的保护才是长期制度化的保护。亿达的孙总提出政策还是很重要的，在长期受到歧视的状态下现在有了较大的转变；光伏的高总和舒总提出民企和国企的位置要有较大的调整，尤其在观念上要有较大的调整才是未来长久、合理的发展方向。也就是说很多民企不做的才由国企做，因为国企相当于保护这个社会生存、发展或社会秩序的底线，有些产业机会不多，大家不愿意去做M，这样更正确一些。台湾的徐总还提出台湾的例子，台湾有几个领域不太赚钱的，比如说铁路的，因为铁路票价也限死了；还有电力，电力卖一度亏一度，这个东西交给国企做，台电亏了几年了，台湾的电价是0.4元/度，全世界最便宜的电价，马英九涨了0.1元，马英九被人家扔鞋，就是因为涨了0.1元的电，全世界最便宜，因为台湾的天然气、石油、核电用的油都高于电价，面粉比面包贵，我们是什么赚钱国企做什么。台湾民企和国企的合资企业民企的话语权也非常小，如果国企有1%的股权就不能乱说话了，1%代表全民的利益，99%代表两个老板的利益，提出也有类似的问题，所以台湾只占了20%-30%股权的政府企业话语权也是100%的，还有对经营上各种各样的政策性要求，也有相同的问题。中国人嘛！中国的语言、文字都比较复杂，一旦说成情绪化的东西以后国有永远占上风。我觉得台湾的经验应该引起社会的注意，台湾可以把一些亏本的，或者叫福利性的产业交给政府做，其余的东西都交给民间做，应该是效率最大化。对于中国方面，对于在我们这个话题里，三中全会以后有些什么样的机会呢？我们在这里没有得出很具体的东西，像前面的投票也很说明这个问题了。我的汇报到这里，谢谢。

主持人：刚才张跃董事长讲，我们看一看就这个议题的相关问题投票结果怎么样。问题1投票结果，当时我们这个问题现在大家看投票最高80%的，当时答案是乐观、悲观、不确定，80%选择不确定，张跃董事长也说对这个问题没有形成一个明确的想法，跟大家投票结果是一致的。跟这个问题的另外一个相关问题是问题2，问题2是多选题，投票比较集中的结果在1、6、7这三个答案，1、6、7也就是说在金融、资源开发和公共服务，大家认为这三个领域比较具有投资价值。

主持人：问题3的选项大家最多选择2，我觉得跟问题1的选择结果，大家不确定的心态一样，大家依旧是暂不进入，等待制度明朗或先完善自身条件，跟前面问题大家的心态和想法都是吻合的。**问题4，对4、5大家没有选，4、5是民营企业自身股权结构及管理模式不规范，还有民营企业缺乏技术实力及项目开发经验，各位民营企业家都不认为自身有问题。**大家选择在1、2、3中间，选项1占了66.67%，这个跟第一桌相关的4个问题，大家讨论的结果和选择的结果是基本吻合的，我想问问第一组其他嘉宾有没有要补充的？假如没有其他要补充的，我们同意张跃组长的表述，那就进入到第二组，有请蒋总陈述第二组的观点分享。

蒋锡培：第二小组代表对这个议题还是非常热烈的，都有各自的真知灼见，归了一下主要有三个方面：一是需要顶层设计，制度要改革，观念、制度、模式等等，确实再也不能分国有企业、民营企业或外资企业，我们都是企业家，能否每个企业你是哪个投资结构？否则本身就有差异，因此需要公平。第二个方面，政府要转变职能，要向服务型政府转变，营造更好的环境。大家知道环境是最重要的，很多企业家说我们不需要政策，我们只需要公平。第三，银行的门槛太高，只想赚钱，不想承担风险，如果在这样的政策制度下当行长，你也只能制度决定脑袋，也不会改变。某种程度可能这也是市场的原因，市场决定的。

蒋锡培：另外说到成本高、融资高，刚刚有位小组成员讲了，海南现在的融资，过桥资金是月息4%-5%，可能不光是海南，全国过桥资金4%-5%很正常，因为这个钱就是火里的钱，火里、油里的钱必须抓过来。民营企业家生存比较难，又要遵守制度，原来承诺的事情不得不承担，再难的事也要做，这个槛过去了，很多企业难关过了才能成长起来。总体而言，我们小组认为未来真的要让市场决定资源的配置，如果能够围绕这样的主题加以顶层设计，环境会越来越好。第二，政府要依法监管市场，也许圆桌会议的主题，真正建立诚信体系，能够使得用最少的资源更好地实现可持续发展，政府对市场的监管非但不能松，还要加强，这也许能走得更远！

主持人：谢谢蒋总，大家可能也期待了，就跟蒋总这一桌有关的两个民调结果是什么样的？首先是问题5，这个题目最多选三项，现在在第2个和第8个比较突出，未来民营企业大有作为的新兴行业是移动互联和老龄化服务。其实26%有两项，分别是第5、7，即生物科技、文化创意，移动互联和老龄化服务大家的选择更多，另外在生物科技和文化创意上也有民营企业发展的空间。再看看问题6，问题6最多选两项，在这个前提下最高选择是6，第二选择是5，第三是1，亟待改善的环境是市场准入、法治环境和政府职能转变。下面有请第三组召集人，汇丰商学院院长海闻教授陈述第三组的观点。

海闻：我们这一组牵涉的行业很多，我们的企业家有文化产业、餐饮业、金融业、制造业，融资渠道主要是银行和资本市场。考虑到融资难不难，有难有易，很大程度上取决于项目，当然这只是反映了我们这个组企业家的情况，也可能也反映了整个民营企业的情况。民营企业总的来讲90%觉得资金紧张、融资难，怎么改善融资难？我们组讨论的不光是融资难，还有“三高”，现在企业困难比较大的，一个是劳动力成本高，二是税收高，三是融资成本高，不仅是难的问题。所以从融资谈到其他问题，特别是讲到了我们现在做实体经济，很多企业现在非常困难，现在民营企业的问题不光是融资问题。

海闻：怎么改善？我觉得有三个方面需要我们进一步努力。第一，整体对民营企业地位的改善。因为融资可以看到，特别是国有银行在贷款的时候首先要看，民营企业总觉得不是公共利益，给国有企业贷款哪怕亏损也没关系，首先取决于民营企业地位的改善。如果将来国有企业和民营企业地位同等以后，在银行贷款地位才能得到改善。第二，取决于金融市场的改革，现在金融市场特别是银行，银行基本上都是国有银行，三中全会以后民营银行的产生，银行的改革首先取决于将来的银行到底是政策为主还是真正以市场来决定？比方说在国外当然金融贷不贷款不在乎是国有企业还是民营企业，更在乎这个企业有没有信用和前途。这取决于银行业之间的竞争，怎么加强银行的竞争取决于民营银行的加入和外资银行的进入，只有民营银行和外资银行的进入，国有银行才可能成为银行，而不是国家的部门。除此之外，银行的经营方式也要改变，包括利率市场化，关于利率市场化中央有一系列的步骤，很快就会实现利率市场化。有两种观点，利率市场化会提高市场利率，更多的观点认为银行加强竞争以后，利率市场化会降低市场利率，而不像现在利率这么高。还有经营模式的改变，银行现在大部分是抵押贷款，逐渐银行业进一步改革和发展以后会逐步改变，包括民用银行在搞信用贷款，尤其到了大数据时代不一定根据过去的积累，但是很在乎企业将来的表现和过去的信用来进行贷款。还有一个，进入市场的改革除了银行以外还有资本市场的改革，不但要进一步发展正规的资本市场，比方说股市，在后面的问题里看到三板市场、中小企业上市的问题。还有正规的债券市场，中国的债券市场几乎没有发展起来。

海闻：除了正规的金融市场以外还要非正规的市场，包括私募、企业债券等等，因为融资的渠道不光是银行、股票，汽油债券的融资。所以说解决融资难的问题，第二方面要加强金融市场的改革。第三，我觉得也要取决于民营企业的转型升级问题，民营企业不光是融资难的问题，融资难本身和企业发展前途有关，比方说你做这个产业将来还有没有前途？可以说在改革开放初期中小企业做制造业是比较容易的，那时候一个是短缺，随便搞一个产业市场就很大，最典型的温州，哪怕生产一个质量低的皮鞋也能卖得很好，开开就会停的汽车也会排队买。那时候一个是短缺，人们也贫穷，只要价格低就行。现在中国物资生活到达一定程度以后会发展比较缓慢，我们现在的物资生活已经和发达国家差不多了，吃穿住行基本达到了发达国家的水平，未来的行业对企业来讲非常重要。刚才提到了实体经济的问题，中间还有一些讨论，将来政府是不是应该更重视实体企业？这里面还有一个关键问题，你融资，银行也好，资本市场也好，民间投资也好很在乎企业将来能不能盈利？可以说将来低端制造业是很难盈利的，在这个情况下企业要融资，很大情况下要转型升级。尤其制造业到了一定程度以后要讲质量，讲层次，要更加高端的制造业就需要有高科技，需要有规模经济。我们中小民营企业将来在制造业发展的前途就非常渺茫。另外一个空间大家也看到就是其他产业，比方说养老、健康、服务业，包括很多、很多的服务业，怎么能够进一步解决融资难的问题？除了要提高民营企业的地位，除了要进行金融市场的改革，还有民营企业本身企业的发展，包括行业的转型也是改善融资得到资本市场更多信任的途径。我不知道我们组还有没有补充，因为我们不光讨论融资问题，还讨论企业的生存问题。总的来讲大家都有感觉，现在民营企业还是比较困难的，谢谢。

主持人：我们看一看刚才就第三组有关问题调研的结果。问题7，民营企业融资难的情况，大家都比较集中在答案2，没有任何人选答案1，答案2是40%，没有人同意明显改善，但是选择答案2略微改善是拉扯比较集中的选择。问题8，哪些关键措施的推进关键性改善民营企业融资难的情况，大家的答案集中在3和4，大家都期待股票发行注册制度改革和银监会鼓励民间资本参与融资租赁业务，大家期待民间资本能够合法、合规的进入投融资领域的时候有所改善，这是大家得出的结论，对1和2选择的人也挺多的，在这个题目上任何改革的措施都是大家期待的。下面是第四个问题，有请李子彬会长。

李子彬：我们组讨论题目是民营企业不具备垄断资源，只有依靠创新形成差异化的竞争优势；新技术的应用对企业传统经营方式产生巨大冲击，民营企业如何顺应趋势，做出调整？讨论这个题，企业处在什么行业？企业现在发展到什么阶段，有多大规模？对这个题目的关切程度肯定是不同的。我们这一组参与讨论的企业家有几类，一类是生产型的，有生产皮鞋的，有生产箱包的，生产能源设备的，还有生产水产饲料的。有两家企业在海外寻找矿产资源，买下资源之后回来跟国企合作，产品采取分成的办法，也有一家软件公司没来得及发言。所以我们对于讨论的题目，大家讨论的意见，只有依靠创新形成差异化竞争优势，这一点大家有共识，创新包括技术创新，也包括产品创新，包括管理创新。依我们这个组发言的企业而言，他们觉得把产品注入有特色的功能，都会带来产品的附加值和市场的容量。另外通过管理、创新和企业文化提高劳动生产率。两家从海外获得资源拿回来和国有企业合作，他们觉得合作模式创新对他们非常重要，当然他们也很有难处，比如说俞建良董事长发言说，从国外拿回矿产，拿回来跟中石油、中石化分成，但分成以后发现没有配合，进不来，那怎么办？卖给有本领、有神通的领导，卖给他，他才能往回卖，但这中间有很大的价差了，但他不具备神通。现在大家感受到现在的互联网对这种规模的企业产品销售有很大的好处，因为可以直接把产品推销到海外，就不必建设一个很大的销售团队来推销产品，这一点他们受益。他们对于把高新技术融入现在产品设计和研发的环节，提高产品性能，他们感触很深。当然这里面应用高新技术对于中等规模，或者按照现在企业划定标准，10亿以上算大型企业，2000万至10亿是中型企业，但是在10-20亿之间的，在大型企业里他们的规模又不是太大的企业，让他们感到技术创新最难的还是缺少高级和复合型的技术人才实现技术创新，或者应用高新技术到它的产品设计和管理模式当中，遇到的最大难题还是人才。我们这一组的发言就是这些，谢谢各位。

主持人：谢谢李会长，我们回到屏幕看一下关于第四组的讨论问题，问题9，答案2最多人选择，63.64%，答案3没有人选择，选择最多的是大数据、移动互联对传统商业模式的挑战。再看看问题10，民营企业应用新技术的最大挑战？大家集中选择2，缺乏高级和复合型技术人才，所以民营企业发展一边认为自己存在“三高”的情况，另外大家也清楚的看到人才是解决企业发展最关键的技术，尤其是如何应对新技术，未来带来的挑战是怎么样的。刚刚四个小组的结果都跟大家分享了，另外我们也把前面各位嘉宾做的选择公布了，下面进入比较简短的自由问答时间，有两个问题吧，大家看看有没有什么问题需要想各位嘉宾请教的？今天有没有什么创意，或者大家有什么议题，希望通过今天的会议可以传递出去，来表达我们的心愿的，有两个问题的时间，欢迎大家提问。

提问：我有一个问题想问保会长，您刚才讲到月份的时候我们国家民营注册数据是下降的，您说到这是值得严重关注的信号，在您看来为什么会导致这样的情况呢？

保育钧：这个数据是工商局提供的，去年市场主体增速是20%以上，今年1月份的情况也不错，到了2月份突然下降。2月份有一个因素是春节放假，突然下降那么多恐怕还是有原因。大家看到创办企业的难度很大，困难重重，“三高”、“三难”，融资难、招工难，这方面的难度很多，这就需要推动政府改革。现在民营企业是重要的力量，但往往在背后呼吁，我觉得我们要充当主人，不仅要呼吁，还要推动，通过合法组织有序的参与。过去老是等待恩赐，我刚才的发言，创意、创新是人与生俱来的权利，过去被剥夺了，现在还回来以后不太会用。我觉得要争夺过去的思维，过去给我点资源吧！现在市场在资源配置中起决定性作用，不是政府给我权利了，而是我与生俱来的权利要还给我，所以要维护自己的合法权利一定要拥有话语权，这是我今天发言的核心意思，谢谢。

提问：我这个问题想问蒋锡培董事长，刚才看到很多的选项，在座的企业家更多关注政府层面怎么改革，我和学者接触过程中他认为中国企业家存在很严重的问题，最严重是政策投机，我们不长远判断市场走向和产业未来方向，而是跟着政府的宏观政策采取短期套利和投机。在座各位对企业家自身的素质改革有什么想法？政府在改革的时候我们需要改变什么？谢谢。

蒋锡培：你的问题很好，我们企业家有很多问题，有很多需要改进的地方，企业家2、30年成长还是很快的，我们还在不断地学习和成长，这一点我相信您应该看到。第二，凡是企业家不按照法律法规，包括国家的政策去做事情的话，方向错了肯定后果是非常严重的。因此能用好、用足国家的政策，这是企业家的特色。第三，企业是需要盈利的，我们压力都很大，只许发展和盈利是企业家的天职，我们要对大家负责。

陈启宇：企业家跟着国家的政策走是没有办法的办法，根据达尔文的进化论讲，只有适应才可生存。

提问：问一下保会长，对顾雏军案怎么看？

保育钧：那是在国进民退中狂欢，抓他的罪名是侵吞国有资产，最后判他的罪名是另外一回事，可见这个案子是错案，法院已经受理了重新审判。我觉得这个案子对十八届三中全会几个平等、公平，是不是真正的公平，是不是平等的试金石，不只是应该重申，而应该公开审判，把创新的民营企业整垮了。法院已经受理了，我觉得这是试金石，受理了还没有重申，受理了就有希望，希望能够重申，而且要公开审判，通过这个案例落实十八届三中全会。现在出台这个条、那个条，多少条老百姓不管，看案例，通过具体的案例才能推动我们的改革开放。邓小平当年对傻子瓜子，说不能抓，放了，一放民营企业就起来了。

主持人：提问时间到这里，下面有请德勤中国的首席合伙人卢伯卿先生说几句您刚才的体会。

卢伯卿：感谢大家踊跃的参与，充分的讨论，我想跟大家分享几个数据。纵使在过去的一年里我们知道民营企业的经济环境中受到了不少的压力，但是2013年民企的GDP贡献超过了60%，民间投资占固定资产投资的比重达63.5%，2013年世界财富500强民企的数量由5家增加到了7家，所以不能不说纵使在这么大的环境挑战之下，民企还是交出了一个亮丽的成绩单，我们在这里期望着、期盼着整个环境的改变给民营企业家、民营资本带来更大的发挥空间，也预祝大家身体健康、事业成功，谢谢。

主持人：下面有请保会长做会议最后的总结发言，谢谢大家。

保育钧：各位企业家朋友们，我先提一个建议，散会之后企业家同仁们最后别走，合个影，体现民营企业家的力量和意志。今天的论坛开得很成功，做了大量的调研，对十八届三中全会大家抱有希望，也有很多不确定性，这是我没有想到的事情。十八届三中全会的决定很好，但怎么落实还有不确定性，所以怎么投资，怎么做，观望占主导。这给我们带来什么启示呢？要推动政府的改革，政府要加强改革，民间企业要推动政府改革，不能开倒车，更不能停滞不前，时间不等人。今年是2014年，到2020年只剩下不到7年的时间，我们许愿2020年全面小康，这是向全世界做出的承诺，我们任务很繁重，党和政府任务很繁重，我们要为政府分忧，就是要起推动作用。第二，企业在现在的大环境之下怎么办？我们还得生存下去，还要发展下去怎么搞？唯一的办法就是创新，不仅是技术创新，而且体制机制的创新，还有观念的创新，这个世界上从来就没有救世主，只能自己救自己，我们要自己创新，体制制度的创新，管理的创新、技术的创新。我们身上的担子、任务很重，真正实现马克思所说的人的自由，自由人的联合体，本来创新和创业是给我们的权利，我们长期被剥夺以后，现在还给我们，我们要学会当主人。最近几年日子不大好过，最近1、2年是关键，这1、2年大家不要死掉，要活下来，活下来是关键，怎么活下来并且要活好，获得新的发展机遇，大家明年再见！

主持人：问题7，您认为过去一年民营企业融资难的情况是：1、明显改善；2、略微改善；3、没有变化；4、明显恶化；5、略微恶化。

主持人：问题9，新兴技术将带动企业经营方式转变，您认为对民营企业影响最大的趋势是：1、生产