东莞市长袁宝成：没想到东莞涉黄那么厉害 那么多
央视《新闻1+1》昨日（4月8日）对话东莞市长袁宝成，以《袁宝成：东莞之问！》再问扫黄过后东莞何去何从。时至今日，距离央视记者2月9日暗访东莞已过去两个多月，而为期三个月的扫黄专项活动仍在继续。
在今年的两会中，袁宝成曾遭到记者围追堵截：东莞经济如何保持增长？失业率如何？色情产业会否继续存在？当时，他无言以对。昨日面对央视主持人白岩松，这位东莞市长再次面对这些问题。访谈中，袁宝成披露东莞酒店娱乐业占比GDP1.5%，自称不敢保证三个月扫黄后东莞再不涉黄，但一经查出干部就地免职。谈及未来的东莞，袁宝成说，精彩东莞肯定不止一种颜色，但每种颜色必须是合理合法的。
东莞市长袁宝成（资料图）
以下为《新闻1+1》节目《袁宝成：东莞之问！》实录。
《新闻1+1》 袁宝成：东莞之问！
解说：今年两会，他被无数记者围堵，但却一言不发。
袁宝成：我在北京被媒体“嘿嘿”了一下。
解说：东莞扫黄之后，市长袁宝成接受我们的专访。
袁宝成：你让我今天给你打包票说，永远不可能发生一单，一单都不可能，实事求是讲，我今天还不敢说这个话。
解说：经济要增长，百姓要生活，城市要形象。
袁宝成：我作为一个市长，如果没有压力是不正常的。
解说：扫黄到底给东莞带来的影响有多大，《新闻1+1》白岩松专访东莞市长袁宝成。
扫黄过后 东莞经济未受大影响
白岩松：您好观众朋友，欢迎收看录播的《新闻1+1》。在第一季度，如果说中国人最关注的城市的话，广东的东莞一定可以排的非常靠前。今天我就在东莞，要采访东莞市的市长，不过咱们还是要从之前的关注开始说起。
解说：今年2月，一系列关于东莞部分酒店的报道，让东莞这座城市成为全国关注的焦点。3月的全国两会，东莞市市长袁宝成也成为了记者们争相采访的对象。闪光灯下，面对记者们一个又一个问题，市长袁宝成一直面带笑容，而这样的笑容，也被记者们描绘成以“嘿嘿”做答，于是东莞市长就被一些媒体称为“嘿嘿市长”。尽管事后袁宝成回应说，自己当时并没有嘿嘿，而是被“嘿”的，但是在当时面对“涉黄问题怎么样了”？“东莞失业情况严重吗”？“东莞经济能不能达到保九的预期目标”等记者们关心的问题，袁宝成的确没有给出明确答案。
白岩松：两会期间的时候，很多记者围追堵截您，然后有了“嘿嘿市长”，其实你当时没有“嘿嘿”，你说的是电梯怎么这么慢，当时不太愿意说，为什么现在可以说了，你是怎么走出来的？
袁宝成东莞市市长：坦率讲，第一我是没思想准备，因为我本来以为这个事件，已经过了一段时间了，我们也已经严厉打击了，以为这个事情会有关注，但是不会有那么大的关注度。第二，有些案件，犯罪分子还在追捕当中，我讲太多的话，对案件侦破可能会有一些影响。同时，又确实在一种特定场合记者的问题，有一些问题可能是容易让人产生歧异的。
白岩松：不一定有最后最准确的数据，但是你应该心里大致有数，一季度东莞的经济到底有没有受扫黄的影响？
袁宝成：我觉得这个问题可能是，全国很多同志都关心这个问题，我今天下午才把有一些大的数字，才刚刚拿到手，那么应该说，大家确实说特别担心涉黄事件以后，对东莞的经济会带来很大的冲击，其实我一直有一个基本的观念，涉黄事件对东莞经济的总体冲击是不大的，特别是统计的角度。但是客观上，对于东莞的间接的影响，我认为是存在的，不可能一点也没有，你总要消费吧，酒店总要经营吧，肯定会有影响。到现在为止统计口径出来的数字，基本上可以说吻合我现在刚才前面那个判断，关键我们现在有几个特别好的数字是工业用电，工业用电我们整个3月份的工业用电。 增长了十三点几，超过我自己的预料，我们本月的出口，据海关的一个初步统计，具体数字现在还没有完全公布，但是也是令我想不到的理想。
解说：城市的经济，背后是市民的生活，东莞的经济发展动力从何而来？就在被媒体曝光部分酒店涉黄之后，有媒体还报道了这样一组数据。2013年，东莞市GDP上升至5500亿，而在东莞的GDP中，包括了整个地下色情产业和其直接、间接相关联的行业，据估算有500亿元左右。这样一个数据，随后被很多媒体转载和讨论，我们的疑问是，这500亿的数据，到底是不是真的？
酒店娱乐业仅占GDP1.5%
白岩松：我也看到了有媒体在报道，用这样的一个数据，在2013年的时候东莞的GDP是5500亿，他说涉及到与色情有关行业的整个链条也许接近500亿，您怎么看待这个数字？
袁宝成：说实话这个数字我也非常关注，因为我自己看到这个数字以后，我自己早早地了解过，我说你们统计局给我统计的有那么多吗，他们统计局同志也讲，他们说因为我们从来没有统计过，所以这个数字说不出来，但是我觉得，任何国家也好，城市也好，可能叫做灰色产业、地下产业，客观上可能存在这个数字，但是政府实事求是讲，我们真没去统计过这个数字，但是我们有一个酒店娱乐业，以及桑拿按摩业等等，就是我们有个统计口径是整体在东莞的经济总量是占到1.5%，就是83亿。那83亿什么概念呢，就是说这83亿并不是全部都是用来搞黄赌毒的，大家算得出来，这个产业本身比例不大。
白岩松：我听了一个小细节说很有意思，今年说东莞其实经济发展的压力反而更大，为什么呢，这里有这样的一个联想，如果你要发展得不是很好的话，别人就会说，你看你看色情业一打，你受的影响很大吧，只有发展得甚至比以前更好，才可能改变人的这种想法，你有这种压力没有？
袁宝成：实事求是讲，我觉得我作为一个市长，如果没有压力是不正常的，但是我的经济发展有它的规律，并不是说我们领导人头脑一发热，我们喊一声发展就发展了，我们基本的判断，为什么我就说我对我们经济发展有信心，就是因为那么多年的经济积累，特别我们这几年的转型升级调整的基础，我认为有基础了，为什么我说我不愁今年的经济发展总体情况，我还是有点底气的。我们光今年的重大项目156个，东莞的出口依存度，173%的出口依存度。今年我感觉到，西方经济好像开始回了一点了，东方中央政府对经济的7%到7.5%这个区间是基本保住的，这两个基本数字在，我的信心也在，当然如果前面东西方两个数字都往下走，我是神仙，我觉得我也管不住。
三个月过后 不能保证一单没有
解说：珊美路，曾经是东莞市厚街镇最繁华的一条街道，如今却人群稀少，很多小店都贴出了“店铺转让”的字条。
小吃店老板：人越来越少了。
记者：你觉得每天比以前少多少？您以前最好的时候是什么状况？
小吃店老板：以前最好都是满的。
记者：空了三分之一，那以前呢，以前没有空的？
租客：以前都是满的，以前空的话只空几间房。
化妆店老板：（以前）都排队化妆，都化不过来，不过现在都没什么人了。
记者：那有没有想过说不定过段时间又好了呢？
化妆店老板：别人是这样说。
解说：商户们还在依稀期盼着珊美路能恢复到以前的繁华，但实现它的方式，应该不是扫黄风暴过后的死灰复燃。眼下的东莞被媒体曝光的酒店有的完全停业，有的关掉了有问题的部门，而除此之外，东莞仍在开展为期三个月的扫黄专项活动，各市县公安局一把手亲自挂帅，深挖保护伞，严查失职、渎职人员，广东省公安厅也派出暗访组，采取异地用警方式，确保这场行动能长期而有效。
白岩松：我们现在回头去复盘这件事情，为什么会显得被动呢？是在媒体曝光之后，我们去做大规模的这样一个清除的行动，如果要更主动呢？
袁宝成：我最近也一直在想，这个事情我都是在想，为什么要在东莞发生呢？我觉得有一点我们也承认错误，就是说东莞涉黄的违法行为确实存在，这个是不要去抵赖，也不要去辩解的事情，但是坦率讲的话，那么厉害，或者说像电视上报道得那么多，连我们确实也没想到，应该说东莞自身要研究自己的不足，首先要承认自己工作的不足，真的要值得我们反思。
白岩松：但总结很多的不足当中，是否其中也会有一点也进入过你们的思考当中，就是是否也存在着有的时候睁只眼闭只眼的情况？
袁宝成：我觉得从党委政府的态度当中，我自己觉得应该是没有，这是一个判断。但是，你说在基层的干部群众当中，包括有一部分干部群众当中，这个问题存不存在呢，我觉得客观上是存在的。但是你说是所有人都这么认为，我不同意。
白岩松：很多人在议论，您肯定也听到过这样的声音，这次会多长呢？因为之前东莞也一次又一次地曾经打过，但是可能一个月、两个月，但是慢慢又会出现加引号的“死灰复燃”，这次会吗？
袁宝成：实事求是讲，我现在回答的，最起码我们设计的目标，我们是不会，我也在网上看到帖，甚至有很多人开玩笑说，等熬到三个月，三个月以后再去吧。但是我们的态度这次非常明朗的，三个月只不过是对央视曝光以后对这个违法行为一个整体的，某种角度一个阶段性的一种严厉打击，但是长远来讲，甚至三个月以后，可能我们采取的措施会更加令人意想不到的措施。基本上我可以判断，我们是能够做到，就是说发现一单查处一单，你让我今天给你打包票说，永远不可能发生，一单都不可能，实事求是讲，我今天还不敢说这个话。
一旦查出 干部就地免职
白岩松：我注意到，3月份的时候，你在接受采访的时候，用了8个字，叫之后怎么办呢，前四个字叫刮骨疗毒，后四个字叫依法来治理，怎么来理解这八个字呢？
袁宝成：对，既然“毒瘤”，肯定要刮骨疗毒，把毒瘤刮干净，上了药以后，把它好好地，把伤口治好它，这是我想首先要做的一件事情。我觉得如果再发生类似的重大的涉黄违法行为，我们觉得我们是有愧的，我们也对不起东莞人民，也对不起上级党委领导。从这个方面来讲，我们觉得刮骨疗毒是我们真正采取的措施。像我们市委书记徐建华同志提出来两个“一律”，什么叫两个一律，凡是发生了重大的涉黄违法行为，被曝光以后，我们的镇委书记，我们的派出所长、公安分局局长、社区的支部书记，一律就地免职，免职以后再查处。还有一个“一律”就是，凡是我们党政机关工作人员，有发现有参与涉黄违法行为的，我们也开始一律先免职再调查。
白岩松：这是头四个字，刮骨疗毒，但后四个字呢，这个依法来治理，恰恰您大学的时候学的是法律。
袁宝成：我相信一般人可能以为严厉打击就是打击就行了，但是又能说打击可以，也是依法来打击，关键是还要依法建立长效机制。所以这种情况下，我们认为就是现在涉黄违法行为，首先还是要打击组织者、利益保护者、利益有关者，对于涉黄的其他参与人员，当然也要打击，情节严重的也得处理，但是我们认为也得考虑审判也好，处理也好，教育也好，应该是多种手段，最后达到一个综合治理的效果吧。
东莞的多彩应是合理、合法的
东莞城市形象宣传片片段：不经意间，我已经爱上这里。东莞，每天绽放新精彩。
解说：“每天绽放新精彩”，在东莞扫黄风暴后，很多人注意到，一则包含篮球球文化，虎门炮台等东莞元素的城市形象宣传片，开始在广州南站等多个全国影院高铁站及电影院线放映。于是媒体纷纷猜测，是在借此消除扫黄风暴，给市带来的负面影响，为自己正名。
白岩松：就在出现了曝光这个和开始严打之后，恰恰大家也注意到了，不管是从高铁上，还有很多城市里都看到东莞了城市的形象宣传片，好多人就在网上议论了，这是不是东莞的一种公关行为，但是我们注意到，其实拍一个广告片不会那么快的，这背后是什么样的故事，是不是有那种赶紧要播这个宣传片的想法？
袁宝成：其实这个宣传片是一年多前就开始播了，里面没有当官的，也没有干部，都是来自全球的人，还有老外，全国这些的人对东来莞的一些感悟，我觉得联系起来也是正常的，但是反过来我们认为，最起码我们的初衷从没把这两件事联系过，我们本身就希望把这个城市精彩的一面展现给全国人民，乃至全球的各行各业的人民，从这个考虑所以才做这件事情。
白岩松：其实现在东莞面临一个很大的挑战，不仅仅是内部的发展，还有一个外部的形象问题。可能你会觉得委屈，我看接受采访的时候你也在说，东莞不要给去加什么称号，东莞就是东莞，讲了它很多优点，但是现在对于中国其它很多的地方，一说到东莞，有很多人会暧昧的一笑，这种联想其实就是一种需要重建的形象，您怎么面对它？
袁宝成：面对、接受、处理、放下，我到今天为止，我还是觉得这八个字就可以回答这个问题。首先就是确实东莞这个形象已经出去了，不管我们委不委屈，承不承认，你不面对不可能，人家在你面前站着，你能不面对吗？所以第二个就是要接受它，所谓的接受并不是说我个人不是接受这个称号本身，就是我们要接受已经被全国的一部分人，包括误会的也好，包括有意见的也好，包括甚至骂东莞的也好，大家已经是这个形象了，我们要接受这种，但最后还要处是理它。我前面讲了，其实东莞是有1700年历史的一个城市，那么悠久的文化，很多优秀的人物，自身有很多方面的好的东西，包括经济、社会，包括优秀的文明、个人，很多很多，当对东莞的误会，远远大于我们正面形象的时候，我们必须要处理好它，处理好它靠什么呢，我觉得首先把经济发展搞好。经济上去了，当然第二，把精神文明建设好。第三，还是要把社会发展搞好，最后还是要通过我们的努力，让大家逐渐地重新对这个城市有一个新的认识，新的理解。
白岩松：最后一句话是放下它，其实更难，这个放下它该是谁呢，在你心目当中，是东莞人把它放下了还是，我们也都能够放下？
袁宝成：首先作为我们自身来讲，我卸掉这个包袱，更好地轻装上阵，把工作做好，但同时，我相信随着时间的流逝，本身时间是一剂改变一切的最好的良药，只要我们工作努力了，我刚才讲只要我们把社会精神文明抓好了，自然而然一个城市会有一些新的变化，自然而然，包括全国人民在内的人，都会在一定时候的把这个形象放下掉，如果我们还是工作不好，还是像以前那么猖獗，我相信谁也不会放下它，或者谁也不会放过你。
解说：东莞，一座典型的外来务工者聚集的城市，户籍人口只有188万，而人口却达到了600多万，罗海霞就是其中一员，20岁的她，一年前只身到东莞求职，因为只有高中学历，她在一个生产音箱的企业里，从一个流水线工人，开始了自己的成长。
罗海霞：那工作经验肯定有学到的，因为从不会，开始什么都不会，然后就慢慢学，一步一步地走，走到今天也算挺不容易的。
解说：每天10个小时的工作强度，每月不到2500元的工资，除了留下300元的生活费，罗海霞的其余收入，全部寄回了老家。
记者：你觉得在这儿工作的一年多，你的收获是什么
罗海霞：反正我每天都挺开心的，我也是比较乐观的那种。
解说：和罗海霞一样，在这个工厂现在有2000多名工人，他们大多数都是80后、90后的年轻人，对于他们来说，在这里，他们更看重的是资本的积累过程。
某企业员工：感谢这边给我这个平台，因为刚毕业，肯定书本上都是理论，给我这个平台，实践操作，在第一线收集了好多关于我本身的一些经验知识，我很感谢这边。
解说：曾经，世界制造业名城的封号，吸引了600多万外来务工人员来到东莞，今天，当风波逝去，东莞该如何转型突破？2014年，东莞定下了GDP增长9%的预期目标，压力之下，这个目标能实现吗？
白岩松：发生这件事情，一定不是好事，它是坏事，但是我也能够感受到你们会有一种想法，希望坏事能够变成好事，怎么样能变才成，你们为此在做什么？
袁宝成：我觉得坏事变好事，我希望打两要个引号的，坏事本身就是坏事，你说黄是好事吗？肯定这不是好事，但是我们讲的坏事变成好事，就是这个事情本身打击得没有了，我们通过发展我们的产业，特别是我们的先进制造业，我们的实体经济，包括我们其它各类产业，产业发展起来好了，用一种新的产业去置换、去替代这些不法产业，自然而然好事就来了，所以我讲的坏事变好事，是要打引号的。
白岩松：好多人不会关注去东莞这样一个数字，东莞的常住人口自己的180万。
袁宝成：185万。
白岩松：但是现在人口加在一起千万，也就是说有800多万来全其实国各地汇集到这个城市上，得多替替他们做做解释。
袁宝成：我经常讲一句话，我说我们不能对不起他们，要善待他们，要让他们在这个城市生活得比较稳定，或者比较和谐。有将近70几万是外地非东莞户籍人在读书，这个数字在全国排第二，接近第一，那么我们怎么办，我们现在每个学生，我们都给他们有一部分财政补贴，我们的社会保险，现在也做了大量工作，我们最高外来务工人可以达到50万的医保，这在很多城市，还没有做到，最近讲的就是说，这个人口不要把它当他负担，他们是建设者，是为这个城市做贡献的人。
白岩松：对于很多人心目当中都会有一个东莞，对你来说，格外不一样，在你心中，特别希望东莞是什么颜色的一座城市？
袁宝成：我希望这个城市，就像我们东莞城市的那句口号一样，叫做“每天绽放新精彩”，具体来讲，在哪方面精彩呢？首先我觉得产业精彩，所以最近我们在这方面力度相当大，我们今年出了个实体经济发展的文件，东莞继续高举实体经济大旗，成为全国制造业的强市，这是产业活力。第二是城市活力，东莞有两支CBA的球队，今年是两个都被，一个被北京灭了，一个被新疆灭了，但是这都进了是前四名的，我们东莞宏远队是历史连续八届冠军，我们的羽毛球，有可能今年拿冠军，我们明年的苏迪曼杯就在东莞举办，所以这个城市的活力非常强，你看走到哪儿都是城市非常有生气。第三就是我们这个人民的和谐，其实现在社会我觉得最大的矛盾就是，改革开放以后，大量的农村人转移到城市，怎么样让这个城市和谐共生，达到这个城市社会的和谐共生，社会最好的发展，最后一个就是生态和谐，去年整个PM2.5是48，平均，再过两三年，我们努力一把，能够把PM2.5降到35以下，我相信这个城市，我对未来还是很有信心，我觉得也会发展得越来越好。
白岩松：要是色彩的话是多彩？
袁宝成：精彩肯定不是一种色彩，只有一种色彩的话，肯定不是精彩的，赤橙黄绿青蓝紫，我觉得每种色彩，但有色彩的都是合法的，合理的色彩，而不是违法乱纪的色彩。