陈平：中国将主导G2.5格局
2013年12月19日至20日，由上海世纪出版集团和中国光大集团联合举办的“光大·世纪中国论坛”在香港举行，观察者网应邀参加。本文为观察者网专栏作者、春秋研究院研究员陈平教授在论坛的演****讲稿。观察者网特此整理（作者已审核文字稿）。
光大·世纪中国论坛在香港举行
我非常有幸，是林毅夫的同事，又是史正富的同事。我是在美国拿的博士，我的老师普里戈金是欧洲人，所以我对美国很了解。但是我先要声明，我是物理学家，在到美国留学之前，我是做氢弹和平利用的，我的大学老师严济慈是中国原子弹之父钱三强的老师。所以从这个角度来说，我更有信心的是，科学技术是经济发展的动力，中国在科技方面将会引领世界的发展。
我先给大家看一下危机的表现，大家都非常熟悉。在座很多人都是做金融的，我就不多讲了。中国的经济表现，在危机以前，也就是北京奥运会开幕前，西方媒体还掀起一个渲染大波，要挑战，中国繁荣是不是都是假的？金融危机来了之后，全都震住了：中国崛起已经是不可动摇的事实。我来的前两个月，刚刚在美国开一个会，主题是“欧元区能拯救吗？”结论是什么呢？美欧经济学家和政治家都承认：欧元区该拯救，但是很难拯救。原因在于西方犯了一个很大的错误。过去的30年，西方不应该把技术和产业大规模移到中国，现在后悔已经来不及了。
我觉得他们讲的是实话。为什么中国应对危机的能力这么强？我最深的体会就是，经济学的问题不仅是科学问题，而且是政治问题。原来我们做经济学的时候，争论了几十年，到底凯恩斯的财政政策有效呢？还是弗里德曼的货币政策有效？这次一看，大伙儿都非常明白，当然是财政政策有效，货币政策无效。货币政策无效为什么还要用它呢？因为财政政策要求有效的强政府，才能推行有远见的结构调整政策。西方号称的三权分立互相制衡的情况下，所有的利益集团都要抱住自己的既得利益，财政政策就瘫痪了。所以美国明明知道降低到零利率是一个吸毒政策，没有别的办法。
这次危机有一个非常震撼的事实，就是中国经验开始走向世界。2008年10月14号，奥巴马上台以前，在纽约开了一个国际研讨会：《给奥巴马新总统建言》。当时请了美国、欧洲最有影响力的经济学家，中国请了我一个。当时我的发言就提了几条建议，我的主张比林毅夫推荐的中国经验还要强硬。那时候危机已经来了，即将卸任的小布什政府已经手忙脚乱。我说美国对付危机的话，你们要学中国经验。我讲了三条：
**第一条，先增长后改革。**外国人惊讶中国30年改革那么快，为什么呢？因为中国先从农业改革开始，大家都没有意见。农业起来以后，再解决国企改革，5000万国有企业职工下岗，后来一亿五千万农民进城。假如先没有经济增长的话，这些人下岗了，如果没有出路，不上街示威游行闹反才怪！当时第一条建议就把美欧的经济学家震住了。说这怎么可能呢？他们至今找不到经济增长点。所以美欧社会动乱有增无减。
第二条，要搞混合经济。危机以前，里根和撒切尔夫人开创了30年的自由化政策，中心思想是私有企业比国有企业有效率。我给他们讲的相反：**中国人的经验是混合经济比私有经济还要有效率。**因为私有经济有创新有活力，但是短期行为；国有经济有长期眼光，可以占据战略最高点；跨国公司带进来的是新技术；集体经济有助社会稳定。所以中国人多种经济的竞争使得中国社会在过去30年，又有增长，又能保持稳定，又创新得非常快。当时他们觉得这不可思议，现在这种观念被越来越多的人接受了。
另外一条，改革要改变思维范式。现在回过头来看，我们对中国的观察还是非常有远见的。**在金融危机以前，我们中国有句老话，叫“春江水暖鸭先知”。谁是鸭子呢？是欧洲人，不是美国人。美国人特别自大，自以为我们美国处处是天下第一。**欧洲人早就有危机感。在2008年6月份，欧盟就开了一个会，主题就是《探索未来思维范式的改变》。因为我是普里戈金（比利时物理化学家和理论物理学家，1977年诺贝尔化学奖得主，耗散理论首创者）的学生，但是他已经去世了，所以请我做主题讲演。我当时的标题到现在为止还震撼很多人，请我去的恰恰是个英国人。经济学里对主流经济学的批评，集中在“有界理性”。今年得诺贝尔奖的耶鲁大学的席勒，就是用金融市场的有界理性来否定新古典经济学的完美理性。我的讲题就叫“从有界理性到经济复杂性”，“经济复杂性”的研究我们是用复杂科学研究经济学的先驱，但是很多人听不懂，我们讲复杂性到底什么意思？
我于是给了一个副标题，“Limits of Freedom ,Democracy and Law（自由、民主和法治的局限）”。我用最前沿的复杂科学直接挑战西方的核心价值观，下面的人都震住了。**你在挑战西方的核心观念，怎么可能呢？我说道理很简单：第一，有资源限制，就不可能有自由。**我生下来就在日本飞机的轰炸底下，从小就学会备战背灾荒，哪里有随心所欲的自由呢？中国人每次动员群众都要说一句话：抓住机遇！所以我们中国人没有可能像美国学生那样晃来晃去，享受自由。中国人一看到机遇来了，是未来的方向，马上就扑上去。你看现在世界上哪个新技术出现后，不是中国人冲在前面学？
**第二，有科学就没有民主。我说我是一个科学家。科学是开放竞争的，但不是民主的。科学问题多数人的意见永远是错的！**对吧？哪一个企业、大学的运作是多数人决定？真正的难处在什么地方呢？难处是判断哪些少数人代表未来的方向？科学的办法是竞争性实验。社会决策怎么解决这个问题？美国人在议会里辩论，辩论了半天到现在为止还是瘫痪，这边人说要往右，那边人说要往左，辩论到最后原地呆着不算，还往下沉。我们中国人最大的智慧是什么？恰恰是邓小平的智慧。文化革命我是经历过的，这边要左那边要右打得天翻地覆。邓小平说，别争了。为什么？柏拉图都说要争论，你怎么不争了？中国的发明，一是协商，二是分区实验。所以中国的很多改革，又破旧规又立新规，都不是在议会里辩论出来的，是分区实验创新出来的，别人一看，马上跟进。我说，中国的实验比民主效果更好，同意吗？没有争议！
第三个，法律是维持现状还是鼓励创新？德国人最喜欢法律。西方人一天到晚教训我们，你们中国发展这么快，全是坑蒙拐骗偷人家的抄袭人家的，什么时候变成法治国家？我就问他们一个问题，**谁制定法律，为谁制定？所有的法律都是上一次竞争的赢家制定的游戏规则，保护他的既得利益，抑制未来的挑战者。如果你片面强调法律，而不让法律与时俱进，法律的制定只按程序来，不看实际效果，你的经济就会停滞不前。**如果你运气好，没有竞争者，你可以过几十年的高福利生活，现在碰到竞争者，你就不行了。中国人怎么解决？实验和协商！所以中国在过去30年里，不仅经济发展非常快，也走出了一条不同的发展道路。我的观点引起极大的震撼。
时间过得非常快！去年夏天在墨西哥城开会，还有G20，到今年10月份讨论欧元区危机的时候，有西方学者跳出来说，现在哪有G20？G3都没有了，那有什么？G2.5！因为欧洲本来是德法为首的联盟，现在法国能不能在欧元区待住都成了问题了！所以现在真正主导世界的只有美国、中国、德国。德国实际上只有半个G，因为规模不够大。
前面的讲演，林毅夫对中国前景非常乐观。他是芝加哥新古典经济学训练出来的，非常强调GDP、世界银行这套指标。我是做理论物理的，然后做理论生态学。从生态学的视角看世界，我对中国的实力估计，比林毅夫还要乐观。因为美国GDP统计中的无效浪费（物理学叫熵），远比中国为高。中国现在的工业产值已经超过美国，有效GDP应当超过美国！我在想为什么主导世界的是这三大块？道理非常简单。如果从2000年的文明来看，中国发展的模式和西方发展的模式不一样。西方发展的模式如果用一句话来概括，就是规模经济。大家都知道规模经济的起点是英国的圈地运动，成千上万亩地圈下来变成牧场，放羊发展毛纺业，然后引发第一次工业革命。美国福特汽车发明流水生产线，当然平均成本更低，足以打败传统手工业。所以西方的工业和工业化的农业可以在全世界贸易战中占主导地位。
但是规模经济的代价是什么呢？代价就是美国和全世界面临的就业危机！为什么呢？一家沃尔玛可以消灭成千上万家中小企业，就业问题怎么解决？资本主义用机器取代人类，淘汰下来的人能都做研发吗？所以美国过去30年中产阶级真实收入缩小，一个非常重要的原因就是规模经济。规模经济造成垄断竞争不算，而且破坏生态多样性。现在一会儿鸡瘟一会儿牛瘟，因为农业的大规模养殖集中以后，破坏了生态的平衡。现在生态危机造成的影响，包括全球暖化，大家都承认了。这就直接挑战了西方规模经济的劳动分工模式。
西方经济的衰落是必然的，为什么呢？因为地球资源有限，消费主义不可能持久。大家不要忘记一件事，中国的人口是所有发达国家总和的两倍。如果中国也要走英美的道路，人均GDP消耗能量也要像西方这么多，整个地球生态系统就瓦解了。所以必须要找到新的生产方式，就是中国传统农业生活方式的复兴。中国原来是小农经济，田园生活。商鞅变法以后，中国的耕地在世界上占得非常少，但是中国养活的人口远远比西方多，为什么？因为精耕细作的生态效率远比广种薄收高得多。我举一个非常简单的例子。我住在美国德克萨斯，德克萨斯州的农业是典型的大牧场。三口之家自足最少需要一百头奶牛，6000亩的牧场。如果你种粮食的话，你可以养活百倍的老百姓。
我们发现，中国2000多年保持统一不瓦解，一个非常重要的原因，是土地生态效率的利用率高，所以国家稳定。但是缺的是什么？缺的在大国竞争，军备竞赛的时候，中国的小农军队输给了英国的舰队！现在为什么中国又行了呢？你就会发现，因为现在计算机科学的发展，信息科学的发展，使得生态和工业的效率都能提高。在新的科学条件下，你会发现中国是这三个区域里面，唯一一个既能创造大规模的稳定就业，也能发展多样化的生活方式，还能创造世界上高速的发展！
时间不多！我来讲几个中西对话的故事！
2009年秋在巴西开了一个会，主题是《金融危机后，中国是否会成为世界的中心？》主办者是原来巴西债务危机时巴西的财政部长，他请我去做主题讲演。那是我第一次总结中国模式的经验，开头就是我刚才讲的那几条。他们听了大受启发，立刻推荐我到巴西总统的战略规划部去给他们讲一讲。我就到了他们的首都办公室。**我还是头一次看到那样的场面，巴西总统规划部给我做简报，像总参谋部一样，两个大屏幕，左边一个巴西地图，右边一个中国地图，上面画了什么呢？中国什么地方有高速铁道、高速公路，几横几纵，巴西也照着规划。我一看，雄心很大。**然后他们就给我提了一个问题，说你们中国人为什么可以独立自主地做经济决策？我们规划出来还没实施，马上美国、欧洲的批判就来了，什么破坏热带雨林呀，破坏生态呀，马上阻力就来了。你们中国要干什么就干什么，到底什么道理？
我问：你们要听真话还是假话？他们说当然要听真话。我说我告诉你，我说真话是因为我是物理学家，我可不是经济学家，我是做经济研究的物理学家。他们问的问题实际上就是一个英国人发现的《北京共识》的基本问题：**为什么中国的经济决策能够比东欧、前苏联和亚非拉国家做得好？不受西方国际组织拘束。我说原因非常简单！因为中国有独立完整的科学体系，中国没有加入美国的核保护伞，所以中国经济决策的独立程度超过德国，超过日本。**你就看中国的金融政策这么独立，能够实行有效的资本管制，能够挡住上万亿美金热钱的冲击，全世界谁能做得到？只有中国！这是第一个故事。
第二个故事，前年春天索罗斯请我吃饭，我是头一次听到一个西方有影响的人跟我说，“看来西方的衰落是不可避免了，21世纪看来是中国的。”然后对我感叹一句，“中国人学习得非常快！”然后我就笑了笑：你说为什么中国人学得这么快呢？他反问：你说呢？因为我知道索罗斯是犹太人。我们俩的共同点都是反对均衡经济学的。我说中国人和其他民族最大的差别在中国没有宗教，所以中国人在过去30年里能全方位地学习各国的经验。
例如，中国的科学、教育学的是前苏联，前苏联学的是德国。中国的金融体制学的是美国，企业管理学的是日本，技术教育学的是德国，农业灌溉学的是以色列，土地政策学的是香港。中国没有宗教，就没有意识形态的障碍，才能全方位地吸收世界人类先进的文化。现在你在西方会发现，原来以为美国人最开放，现在都做不到。奥巴马要搞医改，想建立一个国营保险公司和私有保险公司竞争，美国媒体攻击他是社会主义，是纳粹，不少人公开威胁要他的命，吓得奥巴马马上缩回去了。他敢像中国那样进行大规模的结构调整吗？根本不能干！所以奥巴马是一个最会讲话的总统，行动呢？实质性的改革都不能做。美国的竞争是许诺竞争，中国是行动竞争。中国的地方官员和中央官员提升，靠的是政绩，哪个是凭嘴巴说出来的？
第三个故事，我在西雅图的新年聚会上，微软的高管跟我说了一件事。你知道，德克萨斯的那些高科技跨国公司危机前是非常自负的，因为德州高科技主导的经济增长最快。但是危机后信心动摇了。
我不明白为什么？微软的高管跟我揭开了国际竞争格局的新局面。他说，美国现在研发还是站在世界前列，但是研发的新技术出来后，美国的投产周期太长了。从试验、投资、游说议会修改法律规章、投产到营销，你们知道周期要多长？他当时说了个数字让我很震惊。我知道欧洲肯定不行。原来我以为美国是最行的，因为我在美国待了30年，现在世界变了。他说美国平均周期10年以上，不是10年，是10年以上。但是如果把同样的项目拿到中国去做，多长时间？他告诉我，你们能猜一猜吗？
史正富（复旦大学新政治经济学研究中心主任、教授）：1到3年。
陈平：他告诉我的是中国平均22个月。我们史正富老兄还是感觉非常精确。你想想看，他美国怎么跟中国竞争？美国不但制造业出走中国，研发和试产也得移到中国。中国试验成功的产品再返销美国》所以我觉得中国现在的优势，不仅是林毅夫讲的比较优势、后发优势；还要加上中国有独立完整的科学体系、完整工业生态体系。**你现在去看美国名牌大学里最好的科学家，最好的工程师，底下最好的学生，几乎90%以上都是中国人。我在美国大学出席的科学讲座，美国人说笑话，已经快变成中国人的研讨会了。美国人只能坐在那提问题，做讲演报告的几乎全是中国人，而且是在美国名牌大学执教的中国人。**美国人哪里能保护它的技术秘密？大部分科学的苦活真活都是中国人在做。
最后我给大家一个数据，我想历史可以证明中国崛起的速度世界第一。这是我熟悉的一个荷兰经济学家麦迪森的数据，他把公元1年到2010年的世界各国的经济史全部用GDP算出来。 按1991年的国际美元算，中国从1950年的人均448美元，到1978年涨到978美元，中国花了多长时间？28年！然后再从1978年改革开放以后的9788美元，到2012年的9400美元，中国花了34年。而走类似的道路，英国花了600年和368年；法国和德国前面花了700年，日本前面还花了890年呢！最快的时候，日本人占了甲午战争、朝鲜战争、和越南战争的便宜，也是花了82年，中国34年就好了。中国走出自己的道路历史上是无可辩驳的。
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我个人的估计，虽然人均GDP中国达到美国1950年的水平，但是中国现在的国际地位只相当于1900年的世界大局。1900年什么情况？当时美国工业产值已经是世界第一，超过英国。中国现在工业产值已经是世界第一，超过美国。你别看美国GDP那么大，里面一大部分肥胖病、吸毒、家庭瓦解，花的那些钱，也能创造GDP啊？其实美国的服务业，一大部分是现代病的无效GDP。所以中国的工业总产值，真正的有效GDP已经是世界第一了。但是中国人的心态还是和1900年的美国人一样，还认为当年老大是英国，因为当时英国海军仍然称霸世界，金融仍然称霸世界，科学技术当时英国也是领先美国。一直要到二战之后，美国人才明白美国已经取代英国，成为世界的主导。
我认为中国在未来10年、20年发展里面，重要的不是世界银行的标准，什么中等收入国家陷阱。现在危机是富国的困境，真正有竞争能力的，是小康的、往前看的民族，不是富而骄，骄而懒的民族。**现在欧洲国家、美国的白人精英民族都不干活了，靠外国移民干活，还在留恋西方的主流价值，不愿改革，哪来的希望？**如果我们中国的知识分子、企业家和领导者对世界历史和全球格局有充分的了解，我认为在未来的10年到20年之内，会产生中国参与主导而不是西方独霸的世界新秩序！
谢谢大家！
（陈平教授为复旦大学新政治经济学中心高级研究员、春秋研究院研究员、观察者网专栏作者）