“我们需要规模”：软银的孙正义谈Sprint、T-Mobile和阿里巴巴 - 彭博社

孙正义与软银阿尔德巴朗机器人部门开发的人形机器人摄影：大住智宏/彭博社孙正义于1981年创立了日本电信公司软银，并监督公司转型为一个广泛的互联网和移动巨头。在这个过程中，孙正义并不害怕将这家价值900亿美元的公司的资金四处分散。有时这对他的公司造成了伤害，但也带来了巨大的回报。在阿里巴巴即将进行首次公开募股之际，这可能会使早期投资者软银的市值增加超过50%，孙正义与彭博社 商业周刊坐下来讨论他的投资策略，以及他是否能够继续在美国移动市场中进一步投资。

***彭博社商业周刊：*****十四年前，您对一家名为阿里巴巴的中国电子商务公司进行了小额投资。加上后续投资，您的股份现在价值560亿美元。您最初的期望是什么？**我当时认为中国有很多人。会有很多政治风险。人们还没有使用互联网，人的理念也不同。但我认为一个大趋势即将到来，中国将成为世界上的重要参与者。

我们的最初投资是在美国，与雅虎！和ETrade。然后第二波是在日本。我们的第三波是在中国。最终它将比第一波或第二波更大。

第二部分是电子商务。在美国，它始于亚马逊和易贝。在日本，我们启动了雅虎日本以与乐天竞争。在美国或日本，我们在电子商务方面都非常成功。所以这是我们第三次尝试。如果你能挑战三次，你最好在第三轮时有所进步。

第三部分是识别最佳企业家。杰克[马云，阿里巴巴执行主席]绝对是那个人。我们第一次与杰克见面时，我已经见过大约20家不同的中国互联网初创公司。阿里巴巴是这20次会议之一。他的眼神与其他人完全不同。大多数人，我只是将其忽略。当轮到杰克时，他开始讲话，我延长了时间。最终，我说：拿我的钱[2000万美元]。他说100万美元就够了。我说：不，你应该拿2000万美元。他说，我不需要那么多，我只需要你参与5%——我并不想要大额投资。100万美元将开启这段关系。……我说，在互联网时代我们必须以互联网的速度行动，我们必须成为合作伙伴。所以不是他说服我，而是我开始向他推销。这就是我们的关系。

**阿里巴巴在美国和海外的机会是什么？**美国是一个发达国家，有很多成熟的竞争对手。阿里巴巴一直专注于中国市场。它拥有一支强大的团队和强劲的势头。扩展到全球市场是我们应该以开放的心态来看待的事情。

**你会持有你的股份多久？**阿里巴巴是我们的核心公司。我们希望在许多方面扩展我们的战略关系。阿里巴巴可以非常成功，因为它现在有如此巨大的势头。阿里巴巴现在正在投资于许多自己的投资组合公司。我们的投资组合公司，他们的投资组合公司——他们可以相互刺激。

**亚马逊或eBay应该担心吗？**他们有自己的优势。我相信他们会继续以自己的方式取得成功。我们的商业模式有些不同，优势领域也不同。我认为我们可以共存。

你去年购买了 Sprint **的控股权并成为董事长。你看到了什么机会？**美国市场基本上是一个双头垄断。我一直觉得我们是在美国市场基本上已经结束游戏后才进入的。前两大垄断者拥有如此强大的品牌、强大的网络和强大的客户基础。[尽管如此]这是世界上最富裕的市场，是互联网创新的中心。移动服务正在从以语音为中心的服务转向以数据为中心的服务。我们可能有最后的机会。如果我们有任何机会建立一个有意义的竞争者，我们的互联网背景可能在这方面稍微有点帮助。但我们需要规模。

是的，所以你被传闻正在与 T-Mobile **进行合并。那将如何帮助？**我不想具体谈论某个公司。我们需要规模。现在这两家大公司 [Verizon 和 AT&T] 正在变得更大。AT&T 已宣布收购 DirecTV。康卡斯特 已宣布与 时代华纳 的交易。所以无线公司不再仅仅是纯无线公司。已经没有纯无线业务这种说法了。他们都必须捆绑服务。四重播放确实正在作为一种消费者产品出现。

现在曾经有一个叫做 Lotus 123 的电子表格软件。它曾经很有竞争力。在 微软推出了将电子表格软件与文字处理器和 PowerPoint 等捆绑在一起的 Microsoft Office 后，他们无法与将电子表格捆绑到包括微软操作系统在内的完整服务套件中的公司竞争。你无法竞争。

现在我听到人们说这些大型公司合并可能会获得批准。如果这两个交易都获得批准，而这些大公司变得更大，主导公司将变得更加主导，并提供四重服务的捆绑服务。我们只有一项服务，就是无线服务。而且这只是半好的无线服务。除非我们找到一种方法来获得有意义的规模，否则我们如何保持竞争力呢？

**你认为你会获得监管批准来合并 Sprint 和 T-Mobile 吗？**这是个好问题。如果他们获得批准而我们没有，那就非常不公平。主导者将变得更加主导。现在只有三家大公司，不再是无线或有线服务。它是一项服务，即互联网高速公路。我们想创造一个第四个选项。但我们必须迈出第一步。

**为什么美国的宽带速度在全球范围内落后如此严重？**这就是关键。无线行业是一个双头垄断，而有线宽带基本上是一个大玩家 [Comcast]。如果这些家伙设定了网络中立性规则，大家都必须遵循。它们都是垄断者或双头垄断者的奴隶。

**看起来Sprint的表现最近有所改善，是吗？**这要看你怎么想。它是可持续的吗？Sprint和T-Mobile都是自由现金流为负。我们的网络只有一半好。我们没有足够的频谱。这是一个资本密集型行业。除非你有大量的资本和足够的频谱，这需要自由现金流，否则这是不可持续的。几个季度看起来可能还不错。

**你对进入美国市场感到后悔吗？**说实话，我有些复杂的感觉，因为购买T-Mobile的批准悬而未决。这需要大量的资本支出，购买新的频谱将花费一大笔钱。不仅仅是拍卖购买，还需要在获得频谱后进行额外的资本支出。这不是小数目。我们在增加用户数量，但每用户的收入在下降。T-Mobile也是如此。尽管他们增加了用户数量，但每位客户的平均价格正在迅速下降，因此总收入在减少。但你必须投资于新的频谱。如果你是现金流为负的，怎么能偿还这些投资呢？如果我们缩小规模，成为一个小玩家，比如Metro PCS曾经那样，我们可能能够生存。但从长远来看，这只会朝一个方向发展。

更具可行性的客户已经被两大巨头吞噬。在几年内，我认为这将真正结束，美国消费者不会是赢家。

**你谈到了一个高带宽无线未来，速度达到每秒100兆位。我们如何在美国实现这一目标？**我们有技术。如果我们被允许达到更大的规模，获得更多的规模经济，提高每位用户的运营费用效率并投资于网络，我们已经准备好了。我们在日本做到了。我们需要规模来产生收入以偿还额外的资本支出。我们还需要资本来购买额外的频谱。

在日本，价格竞争非常激烈。过去有四个参与者。后来变成了三个参与者，网络和价格的竞争更加激烈。因此，我们必须在网络上进行大量再投资，因此它比美国要好得多。在美国， Verizon 有 60,000 座塔。日本的面积相当于加利福尼亚州，人口只有美国的三分之一——我们有 200,000 座塔。我们的竞争对手也在激烈竞争。因此，我们必须在网络上进行再投资。

在美国，前两大公司忙于向股东支付股息。我不怪他们。他们是大型上市公司。他们对股东有信托责任。然而，在这种情况下，消费者并不是赢家。股东才是最大的赢家。

你和 Dish **的 Charlie Ergen 聊过吗？那里有可能的交易吗？**是的，我们有兴趣与任何合适的合作伙伴合作。但首先我们必须改善我们的基本服务，即无线服务。

**日本的科技行业状况如何？创业精神是否回归？**曾经是日本骄傲的电子公司正在消失。索尼、松下、东芝、NEC、夏普、日立，这些都是消费电子领域的大品牌。现在有韩国公司、中国公司。所有那些台湾公司都有足够的技术，而日本的创新不足。当日本创始人在这些公司仍然活跃时，他们有创新的热情。他们冒险推出新技术，并对此着迷，努力去实现。但那些创始人已经不在了，公司变成了庞大而无趣的官僚机构。就像 [首席财务官] 在管理这些公司一样。

**日本在科技复兴方面是否有希望的理由？**日本唯一值得骄傲的是它在固定宽带上每兆位的成本最低，光纤覆盖率最好。固定宽带的速度最快，成本最低。我是这一领域的先驱。如果我们让 NTT Docomo 承担责任，日本将是互联网基础设施最昂贵的国家，速度也是最慢的。我挑战了NTT，彻底改变了环境。现在我正在刺激日本的移动基础设施，因此日本拥有最佳的LTE网络和最低的掉话率。

**你怎么看待小米，这家中国的智能手机新兴企业？**我非常印象深刻。如果让我在五年内押注一家科技公司，除了 苹果 和 三星，我会选择小米。这是我下一个最好的选择。它非常创新，技术导向明显，定价和分销都很激进。而且他们有足够大的本土市场，可以聚集足够的力量。这就像阿里巴巴。他们有足够大的市场可以迅速达到规模——之后，他们可以全球扩展。

**你尝试投资小米吗？**这非常昂贵。我们不投资硬件公司。我们更倾向于软件和基础设施。如果我想扩展到那个资本领域，小米将是最佳机会。

**你担心科技领域可能出现泡沫吗，就像2000年和2001年伤害软银的那样？**在2000年互联网泡沫发生时，利润并不真实。现在如果你看看，大多数关键公司都在提供良好的利润。现在这是真的。而那些知名的互联网公司有能力投资于可能成为创新力量的高价值初创公司。他们希望利用自己的杠杆和分销能力来帮助这些公司成功。

**是什么激励着你？你已经取得了巨大的成功，但你仍然在进行大赌注。**我们什么都没有做。我们非常小。还有很多事情需要做。我没有任何可以自豪的成就。我仍然感到非常尴尬，因为我们没有做任何有意义的事情。总有一天我会做一些有意义的事情。事实上，我仍然感到羞愧，因为我们什么都没有做。这只是一个开始。