查理·罗斯与桥水基金的瑞·达里奥对话 - 彭博社

“人们——从商业的角度来看——是做事情的机器。而现在，他们不仅可以在身体上，而且在智力上都可以通过技术被复制。”摄影：Jason Alden/Bloomberg你的动画电影，经济机器是如何运作的**，在YouTube上有750,000次点击。请解释一下它的内容以及促使你制作它的原因。**这是一部30分钟的描述，讲述我认为经济如何像机器一样运作的非常简单的解释。我是一名全球宏观经济投资者，因此这是从一个非常实际的角度出发。我64岁了。我回顾了我所学到的东西，我觉得把它传播出去很重要。许多经济学家……他们并不每天生活在市场的世界里。他们没有把钱投入其中。因此，他们不需要进行你所做的那种严谨分析，因为你正在管理1500亿美元。 **你在2007年去华盛顿和欧洲警告即将到来的危机。你得到了什么样的反应？**嗯，在泡沫期间，人们不相信崩溃会到来。而且没有人理解债务增长是不可持续的快速。因此，我遇到的是不信任。挑战在于让他们字面上看待[这种情况]：你能维持那种增长吗？这就是一个问题。 **那么你现在怎么看美国的经济形势？**美国经济正处于短期债务周期的中间。它处于我们认为相当无聊的年份之一。如果我问你，“2004到2006年是什么样的？”你不会记得。它们并不突出。没有紧缩的货币政策。也没有宽松的货币政策。现在，短期利率回报约为1%。债券的预期回报约为3%。股票约为4%。它正处于一个非常长期债务周期中的商业周期的中间。债务周期的高水平意味着它对利率敏感。过快的紧缩将导致经济陷入困境。这就是美国的现状。 **有人将桥水基金的文化与邪教相提并论。你对此有何回应？**我们所做的是退后一步，回到人们思维方式的基本面。人们擅长或不擅长什么。他们是什么样的人。这就像投资。你花一点时间去了解这些，但它会一再带来回报。想象一下一个公司，所有的会议都被录音，供每个人收听。这就是我们的公司。任何人的每次会议都被录音。因此，每个人都看到每个人犯错误和挣扎。那种激进的透明度是极其高效的。就像进入一个知识型的海豹突击队。关键问题是，“你能克服你的自我障碍吗？”有一种精英主义的理念。任何人都可以提问。这与邪教正好相反。 **总统一直在谈论收入不平等。你怎么看？**我认为这主要是技术的结果。更高的生产力意味着你不再像以前那样需要人。未来这将是一个更大的问题。然后，全球化由于竞争而发挥了重要作用。当前新兴国家发生的问题导致它们的汇率下降，这将使竞争更加激烈。从商业的角度来看，人们是做事情的机器。而现在，他们不仅可以在身体上，而且在智力上都可以通过技术被复制，这对劳动力的需求产生了影响。 **新兴市场的增长何时会反弹？**收入和支出都会下降。这总是一个经典的周期。投资者进入。他们对投资感到兴奋。并且在十年内表现良好。但所有投入的资金都是一种资本流动，使他们依赖于这笔钱。然后它抖动，产生糟糕的回报，周期反向运作。