任志强：房地产的问题我最权威 凭什么想让我听你的？
“优雅”的任志强跟央视杠上了。央视24日报告称，房地产企业拖欠3.8万亿的土地增值税，消息一出，任志强即在微博骂其“愚蠢无知”，并称考虑起诉央视。任志强话音未落，十余家上市房企昨晚集体否认欠缴土地增值税，深圳地税局副局长更表示，暂未发现被点名的企业在深圳存在拖欠土地增值税的情况。万科董事长王石今天也在微博上发表声明，否认欠税。
因为经常爆出惊人雷语，任志强得了个“任大炮”的绰号。在接受《南方人物周刊》专访时，任志强不改“大炮”本色。当记者问，是否接受过一些普通人的批评或质疑时，任志强说，对房地产相关的问题，“我们可以自豪地说是最权威的，我们有一摞子的研究报告，大本大本的，你能做得出来吗？我有数据，你没有，你凭什么想让我听你的？”
而对自己“官二代”的身份，任志强否认自己靠体制内的关系发家。他表示，王岐山当市长时他没有拿过一块地。此前，任志强也在多个场合提到，王岐山是自己的初中辅导员。
（资料图）任志强
以下为访谈原文：
人物周刊：潘石屹说你气场很强，常常会把人说哭，你认同他的说法吗？
任志强：不是（气场）很强，而是我们（编者注：任志强很少说“我”，他更习惯使用“我们”。多数情况下，“我们”仅仅指代他个人，另一些时候可能也包含他的朋友、同行、公司或一代人）在坚持，人可以没有理想，但不可以没有信仰，没有信仰和没有理想是两回事。潘石屹即使嘴上说，但跟我面对面时，该多难听的话他照样说多难听，我要是气场强的话，他为什么还敢？
人物周刊：大部分人跟你交流的时候，感觉特别有压力……
任志强：那是因为你们生疏，跟我熟悉的人好像没有这种感觉。潘石屹就是说我很骄傲，也会当着我的面说，当着大庭广众之下去喊。（气场强）这个是一种感觉，陌生人总是有这种感觉。
人物周刊：你怎么看待不同意你观点的人，比如在房地产问题上，一些企业家的观点和你很不同？
任志强：我们在不断要求自己的言论自由，怎么可以限制别人的言论自由？不会要求别人跟我有一样的意见，但并不妨碍我们在一起共事。比如说王石，我们在房地产问题上的看法可能不一样，但跟我们一起做公益的事情没关系，该做什么做什么，该讨论问题还讨论问题，该选他做亚布力轮值主席照样选他，不表示和我们意见不一致就不能相容了。
人物周刊：你在和人争论的时候从不吃亏，但有时又显得很耐心。
任志强：我们只回答问题。有些批评只是骂人，那我回答他干什么？我们心里很清楚，把房价弄高的不是我，是政府，你骂错对象了，但是我们没必要跟你解释。比如说有些人会提出一些问题，为什么会这样，或者哪个问题应该怎么解释，这个我们会回答。
批评有两类，一类是说你的观点不对，为什么不对？跟你讲道理要争辩一下事实，另外一类就是不分青红皂白，只要你说东他就说西，只要你说西他就说东，这类人根本不需要理睬他，有些问题是没有智力的问题，他自己没看懂，你何必去跟他争论呢？
人物周刊：有没有一些普通人的批评或质疑，你是接受的？
任志强：我接受很难。比如关于房地产的相关问题，**我们可以自豪地说是最权威的，我们有一摞子的研究报告，大本大本的，你能做得出来吗？我有数据，你没有，你凭什么想让我听你的？**包括很多地产界的人，会用国际上这个那个，引用很多东西，说服不了我，我们的数据足可以支撑我。我们并不忌讳公开承认错误。比如说对客户提供服务的东西，客户会提出很多问题，我们都公开地说如何解决，我们官方微博公开发，不把这些问题当成一个好像多大的罪过或是什么，我觉得公开解决问题反而是最好的，最能获得老百姓的理解。
人物周刊：你只希望用自己的方式说出自己想说的东西？
任志强：我们不是说我们想说的东西，而是我们认为它是一种真实和应该反映出来的东西，它是个事实。比如说房价要涨，不是我想让它涨就涨的，而是我们根据数据判断，认为前期土地供应和开工数量减少，而后期需求导致房价要涨。**我才不管你爱听不爱听，因为你不爱听，我就说房价不涨要跌？**现在说房价跌有多少数据支撑，有几个人说对了？我为什么要干这种傻事呢？实验结果是失败的还是成功的，你都得去承认它。我们被别人欺骗太多了，所以我们不愿意再去欺骗别人。
人物周刊：这种个性后来让你吃了很多亏？
任志强：很多，否则我也不会给市长写信了，但受委屈不等于我就垮了，我还是会去做。
人物周刊：一个直率的、说真话的人，可能早期会引起周围很多人反感，但是慢慢会有更多人理解，这个在你身上会有一个应验吗？
任志强：大部分媒体需要我当大炮的时候我就是大炮，需要我当公知的时候，我就变成了公知，需要我当预言家就变成了预言家，需要引发仇恨的时候，我就变成了被仇恨的人，这就是媒体，它按照它的思路和吸引眼球的路径告诉大家，任志强是什么，但是真实情况在有了微博和其他传播方式以后改变了，当人们了解更多或者接触更多的时候，就改变了。
人物周刊：之前很多人骂你，你在微博上却从来不拉黑别人……
任志强：我女儿能看到对我不好的信息，也可以看到正面的信息，所以她自己会有一个评价，骂我的基本上是以个体出发的，但是正面报道我的是以群体出发的，大部分是可以分辨出来的。所以，我在微博上从来不拉黑任何一个人，你哪怕有一百万个粉丝，比如说司马南可能有几百万个粉丝，我也不把你拉黑。心宽了以后，不把这些当回事。很多人不知道我不拉黑别人，所以我要不断地告诉大家，我从来不拉黑任何人，你随便骂我，爱怎么骂怎么骂。
我们可以看苏轼跟老和尚去讨论问题的时候，苏轼可以任意骂老和尚，老和尚就是不生气，所以最后弄得苏轼很生气，生活中有很多这样的故事。我觉得我就是（老和尚）这样。
你有什么可不幸的？
人物周刊：你提到了你做很多事，是抱着信念，但是现在很多人对此却不理解、不相信，你对此怎么看？
任志强：他们要是（想法）都一致的话，我就不用去回应了……我们四中这些老同学，经常在一起聚会，没有人会说，你怎么想法和大家都不一样，没有，大家讨论问题基本是在一个平台上，但是你把它放在岁数小的人身上去讨论，可能就不一样。可能这就是时代的差别，尤其是中国，在中间这一段（历史）里头，没有文艺作品和文字记录，或者说不允许记录，历史成了一段空白，所以80后不可能超越这段时间去了解它。
人物周刊：你刚才说，可能晚一些时代的人，跟你们那代人经历不同，看问题的方式不同，有没有想要说服他们？
任志强：我不需要说服他们。在学校，在社会上演讲，做论坛，年轻人会问很多问题，他们总希望台上的人给他一个明确的答案。我每次都强调，我们不会给你一个答案。不管是马云也好，还是我也好，都反对大家去看一些纯励志、纯精英的书，那些好像是给人们一种答案的指引，其实我们反对。包括我的书，只是告诉你我们经历过的事情，这一段的历史，你们自己去想。你们经历的内容可能和我们不一样，所以不会有同一条路，一定是自己走自己的路。
人物周刊：你有没有考虑过他们的接受方式？
任志强：如果要还原历史，从来不管人们对这个历史说好还是不好，赞成还是反对，真实就是真实的。历史上这么多年要讨论的问题，是不是还要指鹿为马，变成现实？我们就告诉你这就是历史，我才不管你爱听不爱听。
人物周刊：你也经历了很多磨难，包括坐牢，给外人的印象，你内心强大、百毒不侵。是否有过很大的失落感和挫折感？
任志强：一大堆挫折，跟这么多人打官司我都打败过，我还不挫折啊？但不能叫作挫折感。我们已经能够比较正确地认识和面对失败了。你能比别人少犯错误就是你的成功，而不是你比别人更高一等。你不要想着你哪一天能成为马云，马云可能就一个，你也不要以为你能成为马化腾，永远不可能，更不可能成为乔布斯。我们写书也不是告诉大家你可以成为任志强，不是，你只是少犯一点我们犯过的错误。
你以为我在监狱没想过自杀？但是发现别人比我们更惨的时候，我们何必呢？现在年轻人跳楼，为了爱情，为了什么，我真是看不起他们，一点责任感都没有，真是不值得，人生并不只有爱情。
人物周刊：会有软弱的时候吗？
任志强：我们都有，否则我们怎么会跑到车里哭呢？我们只是不愿意把这些事情告诉给别人，而且在外面不能说的东西，到了家里更不能说。我可以在车里哭，但是我绝不向别人抱怨、发泄或者什么。
很多人不是这样，尤其现在年轻人，就是因为他们太幸福了。尽管媒体上总说80后一代很不幸，你有什么可不幸的？似乎80后什么机遇都没赶上，你们还没赶上拿粮票的时候呢，你们还没赶上饿肚子的时候呢，到底是饿肚子重要，还是上学重要？我们还没学可上呢，还插队呢，相比之下我们比你们惨多了……所以一定要把历史告诉大家。
人物周刊：80后的空虚和失落，你也没有经历过，毕竟时代不同。
任志强：不是，我不这么认为，我们家有好几个80后。我们兄弟姐妹的孩子都是80后，他们为什么没这样呢？就是因为我们这个家庭传统教育好。比如说他们没有工作，会想自己去创业，创业不成的可以再去想办法，不会去抱怨这个那个的。
人物周刊：你说过在北京买一套房子很容易，有没有想过，确实与很多人的感受不符。
任志强：我觉得很容易的前提是你为社会做了多大贡献。如果说大学刚毕业，天天都是白吃白喝，都是享受别人的付出，你凭什么有房子？……如果连投资和市场经济的基本逻辑都没有，你还不是沉浸在那个福利分配年代吗？所有人都说房子是投资，为什么？因为给你贷款，不是投资行为凭什么给你贷款？你别管政府说不许投资房子，动脑子去想想。不懂的人才觉得我买房子一定要自己住，那不叫投资。
因为理解他们，所以迫切地想骂
人物周刊：从某些方面，你是否能够理解那些在网络上和你论战的普通人？虽然可能你不认同他们的观点。
任志强：我很清楚他们，有时候我会迫切地骂他们，就是因为我太理解他们的心情了。比如有人说过去福利分配多好，这是他们傻，他们不知道。福利分配的时候，可能四五十岁的时候都分不到房子，我是47岁才分到房子。你以为福利分配就会给你解决问题吗？他们是用虚无的想法去想现在白给我房子多好，那时候白给房子意味着你永远不能换工作，你一辈子要在这个企业服务，你没办法发挥你自己的才能，80后的人愿意吗？恨不得一年换3个工作。但是他们说话的时候毫不费力气。
人物周刊：在公众平台上，你会遇到各种各样的人，各种各样的观点，很多可能都是缺乏一些基本的常识和基本的判断，这会给你一种什么感受？
任志强：教育问题，如果我们的教育制度不改变，或者说“文革”、插队这些事都不能正面去说的时候，愚民还会继续。我们组织读书会，其中的目的之一就是让大家读书，就是希望大家去了解。更多的年轻人从媒体上、从网络上看到的都是碎片化的信息，并不真正了解当时的历史，并不想真正了解。
人物周刊：大家对地产商不理解，有没有可能，政府本身缺失了一定的职能，一些责任就推给了地产商？
任志强：一直都是。建立保障制度，第一个提出的是我，不是政府提出的，我们提出10年了，从1998年到2007年，政府才说建立保障住房制度。如果1998年就建立，何必要到今天突击盖房3600万套？（住房问题）和我们开发商没关系，2003年以前房价涨得很快吗？每年涨3.5%，工资收入涨9.5%，那个时候有几个人敢买房子？现在很多人在后悔，都是想占便宜的结果。你老说因为买房子就有了差别，你怎么没说因为你没有投资概念才产生了差别？
人物周刊：你个人有没有把房地产作为一个投资理财产品？
任志强：如果不是地产商，我早就这样做了，我就是怕别人说我用这个……钱在我的眼里被看得很淡，我不靠这个去挣钱，但是（投资房产）这个挣钱是一个本事，（如果）你没有本事通过别的方法挣钱，可以用这个方法，在香港的法律中就用免税的方法，鼓励个人通过倒房子去解决自己的住房问题，最大好处就是减少了政府对贫困人员的负担。
人物周刊：你觉得城镇化这种课题，是应该政府来推动的吗？
任志强：政府过去没说城镇化的时候，城镇化就没有发展了吗？建国前30年是去城市化，毛泽东是想把城里养不起的人轰到农村去，包括知识青年下乡，很典型的，他认为城镇化是资本主义的东西。改革开放之后，城镇化的速度加速了，小平同志南巡讲话之后，一年两三千万人进城，都是因为企业可以安排大量的就业，根本不是你政府要求城镇化而城镇化。城镇化是市场交易结果而形成的城市需求，人口集中、产业集中等等。我们的理论错了，尤其是小城镇化更是错的，在土地制度限制的情况下，小城镇化根本不可能，因为小城镇化永远没有公共资源、教育、医疗等等，公共基础设施差，怎么可能形成小城镇化呢？糊涂得不能再糊涂了。
人物周刊：政府能摆脱土地财政的依赖吗？
任志强：很多人不承认土地财政的说法，因为它并没有纳入人大的财政管理，在财政预算法里是不包括这部分钱的。政府本来应该是分配公共财产的，是提供公共服务的，如果你对经济性产品进行投资的话，政府就成了商人了，一定是最坏的商人，因为你一定用市场的行为去投机，因为你有权力。
最终要留下一些精神上的东西
人物周刊：你说和潘石屹相比，自己算是穷人，而你主动放弃过很多高薪。毕竟是一个商人，你怎么看待金钱和财富？
任志强：我从华润辞职的时候，很多国外的地产公司给我们的年薪都比华润给我们的多得多，都给我们上千万的年薪，但是不管怎么样，它都是一个年薪，它都是别人的财产增值以后，你从中分到一杯羹。我没有答应。所谓穷和富的问题，拿工资的收入再高也是穷人，你自己的资产增值而创造财富的，再穷也是富的。
人物周刊：你拒绝给外企打工，它和国企打工不一样吗？
任志强：外企的工资收入会很多，（但是）我的父母告诉我要为人民服务，不管这个说法是个伪命题也好还是什么也好，他们这么认为我就这么做，很简单。
人物周刊：你怎么定义一个人生的成功？
任志强：如果定义成功的话，应该说能给后来人留下什么，比如说我们在体制上有些突破，让后面的人能受益，这就是成功，我们在境外是第一个地产公司上市，遇到了很多困难，但是如果没有我们第一个吃螃蟹，或许就不会有这么多的房地产上市公司，我们把法律问题解决了，我们把通道打开了，所以他们现在上市是一马平川。做第一个的时候是很难的，因为我们，这个制度改了。
人物周刊：这是事业上面的成功，那其他方面的成功你觉得是什么？
任志强：其他方面，我觉得做人最大的成功就在于真实。可能我死了以后，大家知道过去有一个人是真实的，就是任志强，这是所有跟我接触过的人共同的认识。
人物周刊：你觉得目前为止是成功的吗？
任志强：人生的路还没有走完，我们觉得后面做的事可能会更成功。做企业有些东西是不能流传下来的，但是做公益是可以流传下来的。比如说巴菲特，比如说中国的很多人，最后可能流传下来的都不是他的企业，而是他所做的公益。世界上比企业长久的是宗教，是学校，宗教远远超过了500年，学校也远远超过了500年，哈佛大学是在美国之前就有了。人最后留下来的就是精神上的东西，公益上的东西。
人物周刊：是不是因为你有这样的想法，所以大家都觉得你不是一个真正的商人？
任志强：如果是商人的话是留不下什么的，（中国的）钱庄之所以有名，是因为钱庄创造了一种金融方式，没有多少人能记住钱庄的老板是谁。我个人从来不认为我做了多少事情，创了多少财富，最终这个企业不是我的，和我没关系，但是公益的事情不管什么时候都会流传下来，要有人具体去做。看到一些人在微博里说的，站了两个小时，但是受益匪浅，跑了几公里的路，听这两个小时的讲座，受益匪浅，这就是我们觉得最重要的。
人物周刊：你的这种思考方式，是不是有很强的精英社会的意识？
任志强：我不觉得，你们觉得我是精英吗？你们可能觉得我有时候是。我能参加国家决策吗？我的书里头把我的聘任决定都写上了，那叫聘任，没有写任命，所以我不是体制内的人，不要搞错了，我不是精英。这个公司太小了，一个精英就当一个副科级吗？从部队转业的话我还得是个处级干部呢。
人物周刊：那你个人的成就感更多来自于做公益还是来自于社会影响力？
任志强：我们没有成就感，完全没有。我们只是不断地去争取，希望获得成就，你们认为荣誉就是成就感吗？我当过人大代表，当过政协委员，当过劳动模范，这就是成就吗？
人物周刊：毕竟你的社会影响力便于做更多的事情，体现价值，传播了很多常识和一些观念。
任志强：我们在努力做这些事，但是不等于是成就。我们在努力工作，我们希望影响这个社会，比如说我们做阿拉善的公益，是希望更多的人关注和参与环保事业，而不认为这是一个成就，我们在做的读书会是希望能让更多的人觉悟，共同参与拯救这个社会，但不等于就是成就，确实我们因此而得了奖，得到了大家的认可，但是它和成就好像还不完全是一样的。
人物周刊：你怎么定位自己的公共角色？
任志强：一个社会中，每个人都应该为维护社会进步或者说争取公民权利去做各种努力，我只是做了一个公民应该做的事。我不算精英，我就是代表我个人，我个人的意见如果被大家接受，或者愿意有人听，或者影响到这个社会，就跟鲁迅一样。鲁迅算精英吗？他只是一个记录事实和记录社会、反映人民生活的小作家，你还能把鲁迅搁到哪儿去？
我说的实在太有道理了，他们没办法
人物周刊：你说自己没有话语权，好像你的观点对政府没有起到作用，是不是太悲观？会不会还是有潜移默化的作用？
任志强：他们不愿意听，他们是被动的，他们甚至对抗，他们越对抗，这个市场就越乱，当然他们会听一些，因为我说的实在是有道理，他们没办法。
人物周刊：作为国有企业，华远这种身份有没有带来什么便利或者不便的？
任志强：万科在6000点之前融了多少钱啊，可不就规模发展了，我要是能融那么多钱的话，我可能比它还大。可是，国家政策到我们2008年上市后已经不允许再融资了。
人物周刊：刚才说的是不便的地方，有没有这个身份带来便利的地方？
任志强：我这个身份没有任何便利，处处都是门槛，连我的总经理和领导班子都说，你能不能少说点儿，我们到哪儿办事都遇到困难。
人物周刊：就是国企的成分没有带来任何好处？
任志强：我不觉得带来任何好处。
人物周刊：你在很多场合都会被问到房价的问题，很多对你已算老生常谈，有没有厌倦？
任志强：我很厌倦，每次说的时候他们都不听。
人物周刊：你的“官二代”身份，和华远的国企成分，经常会引起一些猜忌。
任志强：可以告诉大家，并不是因为在体制内，我们到哪儿办事都很容易，我们天天要跟人打官司，不要以为我们的创业也好，我们的事业也好，都是被大家捧着，你想要多少利益就轻松得到了。这是社会上普遍的一种看法，大家都认为你在沾体制的光，发了财，还要抱怨体制，其实不是的。很多人认为你有保护伞，应该查查你，或者如何如何，我们可以告诉大家，我们也不是。比如说王岐山，你可以查一查，通过他在当北京市长我们拿到过一块土地吗？没有。很多人说你肯定有很多偷税漏税，我告诉你我被查很多次，调查报告都给你附在书上，就告诉你，我们没有。信不信是你的事情。