潘石屹上央视谈“微博诽谤转发500次入刑”回应侵吞国有资产事件
9月11日，央视就“网络诽谤转发500次以上追究刑事责任”司法解释专访SOHO中国董事长、网络大V潘石屹。这位拥有1600多万微博粉丝的网络红人分享自己在网络上受骗的经历，呼吁网络必须由司法机构维持秩序，“没有规则就乱了。”
潘石屹还专门回应了他“和任志强侵吞50亿国有资产”的网络消息。他表示，自己曾考虑过采用法律手段，但“如果没有一个确切的法律依据，法院说拿出证据来，我到哪去拿证据，这个证据符合不符合，这个我觉得还是干点有意义的事情，就是作为慢慢的就过去了。”说到这里，他的语气略显紧张。
今年2月8日，司马南在微博上发表了2009年法学教授陈界融等14人的《任志强潘石屹涉嫌非法交易》的“举报信”。信中提及“2007年，任志强在缴纳了土地使用权出让金后，立即将拿到手的北京民源大厦项目用地(即现在的光华路SOHO)，转让给潘石屹，而潘石屹则从交易中获取约50亿的土地利润等”。“举报信”认为，华远地产与SOHO中国之间的多笔交易，涉嫌利益输送，导致约50亿的国有资产流失。
以下为9月11日央视专访潘石屹文字实录：
主持人：下面我们来了解一位在网络上具有超高人气的人物，在现实中他曾经出身草根阶层，如今是一线的房地产商人。而在虚拟世界，他则是一个拥有1600多万微博粉丝的网络红人，他叫潘石屹。SOHO中国董事长潘石屹，为什么如此热衷网络，作为一个网络大V，在他的眼中又是如何感受网络的，一起来看一看吧。
解说：打开潘石屹的新浪微博，头像上的潘石屹带着自己标志性的微笑，一个黄色的V字代表着已经通过了新浪的实名认证，认证的身份是SOHO中国董事长潘石屹。在这一排醒目的数字中我们可以看到，潘石屹已经发布过18290条微博，尽管只是关注了82个人，他的粉丝数量却已经达到了1604万。实际上在微博刚刚筹建，甚至还只是内部测试的时候，潘石屹就已经是它的测试会员了。
潘石屹：微博呢，我可能是最早的一批用户，就是新浪在建微博之前，我和新浪的一些朋友都在一起聊。然后建了之后，它还没有对社会公开的时候，我就是内部的，它叫测试会员，测试会员大概有十几个人，我是它的测试会员。一开始的话也没有想到说微博有这样大的影响力，总觉得就是，还是觉得互联网是我们这个时代，就是进步过程中一个大的，非常大的推动力量。所以就是通过互联网的话，无论是对我们取得知识，跟别人的交往，还是我们的商业各方面都有帮助。既然互联网说他们有个新东西，那我就试一试吧。
解说：潘石屹说，最初的几年他几乎每天都发微博，不发微博的天数屈指可数。而微博也让潘石屹身边的事迅速而广泛传播，潘石屹的微博先后在十多个主流门户网站上落户，几乎潘石屹的每一句发言都会成为第二天相关网站上的文章标题。如果把潘石屹从微博用户发展成微博大V看成是一次网络旅程的话，在旅程的起点，潘石屹感受到的是网络的互动性给自己带来的快乐。
潘石屹：你写完以后一秒钟，就有人叫抢沙发，是啊，抢沙发可能没有什么评论，紧接着就是各方面的评论，而且这个评论的话，就是任何一个事情，在不同的人从各个角度去评论，就是他这个看法和你一个人去看一个问题是不一样的。我觉得互联网，尤其是微博这个工具，其实对我就是跟别人交往，了解别人的心理状态，包括学习知识，拿出自己的经验跟别人分享，都还是非常有好处的。
潘石屹还专门回应了他“和任志强侵吞50亿国有资产”的网络消息
记者：可以跟马路、车站等同的一个公共场所，还是它是一个纯属虚拟的空间？
潘石屹：一定是一个公共空间，就是这个实际上就是，它是分不开的，你要把它分开的话，实际上就是它已经变成了一个公共空间，就跟我们的商场，跟我们的交通，跟我们的马路是一样的。你在网络上购物，在网络上面可以做的事情太多了，网络的学校，网络的娱乐，网络的医疗，各方面，所以我觉得就是把网络这个空间再看，跟我们现实生活没任何关系，这实际上是不对的，是不理解这个网络的空间。
解说：就在潘石屹准备好好享受网络之旅的快乐的时候，他却渐渐发现，这次网络之旅同现实的旅程一样，不仅有风和日丽，也同样会有暴雨雷电，很快，潘石屹感受到了网络带来的危机。
记者：有没有一种感觉，您感觉目前的状况，像网络的这种言论是无序的还是有序的？
潘石屹：这个就是一个特别微妙的过程，就是我的想法也是在发生变化。在这四年写微博的过程中，我基本上个人的话，每一年都碰上一次大的危机，就是网络上的危机。我记得最大的一次就是大概在一个小时的时候，就是@我的有20多万，20多万，就是说给你铺天盖地的攻击。
解说：潘石屹所说的这次攻击源自2011年10月，苹果公司董事长乔布斯去世之后，潘石屹发了一条微博，实际上对乔布斯最好的纪念就是苹果公司生产1000块钱人民币以下的手机，让更多的人能够用上乔布斯的产品。
潘石屹：前面的一个小时没什么反应，大家都是怀念乔布斯刚刚去世，怀念，大概在两三个小时之后的话说，你让乔布斯生产一千块钱以下的手机，你为什么不生产一平方米以下的房子呢。然后这个，我就觉得这个很正常，我作为开发商，大家把对高价房的不满给你发泄出来很正常，这个时候你不能解释，你不能说我是盖办公楼的，我从来不盖住宅，解释是没用的，大家发泄一个不满。
紧接着我就觉得不对了，马上MTV编制出来了，给我的潘币也制造出来了，潘的计量单位也有了，就是各种讽刺的，骂的，铺天盖地的，其实那一次，就是量非常大。
解说：潘石屹最终以自我调侃的方式无奈地度过了这一次风波，不过这次风波也让潘石屹意识到网络要想有序发展，除了需要依赖自身的净化功能之外，也有必要建立相应的游戏规则。
记者：当时什么心理？
潘石屹：当时我是，哎呀，这个东西不能乱，这个跟原子弹一样，这个就是，会把整个的情绪，就是你不知道那些情绪在哪个角落，迅速地聚集到微博上面去。可是这个事情，我就很冷静地过了两天，我在想，几千万人，上亿人在采用的过程中，一定要建立一个秩序，这个如果是不建立秩序就乱了，就把人性中比较恶的一方面，什么诽谤，编造事实，这些东西，就会使整个的秩序建立不起来，一个良好的秩序建立不起来。
解说：网络缺乏良好的秩序，即使献爱心的题材也可能会遭遇骗局，潘石屹在微博签名中这样写道，永保一颗纯洁仁慈和意气风发的心。谈到偏爱转发哪一类微博，潘石屹除了关注地产业界，他还喜欢关注空气质量，最初还一度热衷转发爱心救助的事情。
潘石屹：这刚刚写微博的时候比较热衷是谁得一个白血病，什么地方的小孩丢了，救个小孩的，这也是一方。
记者：平均发一条微博，你每天都在发，转发或者评论不是很多。
潘石屹：不一样，有的时候你可能发一个特别没意思的事情，大家就没兴趣，如果是有意思的转发能够到一千、两千不等，如果是你慎重考虑的有一个很好的想法，可能转发几万。
记者：转发别人有考虑过核实这方面的事情吗？
潘石屹：核实主要是根据微博上的内容，没有一个说到了现实中去或者打个电话，这样的事情特别少，还是根据我的尝试根据我的知识和经验，我判断的事情是真的还是假的。
解说：不过潘石屹说最近两年在自己的微博中已经很难发现类似爱心救助的转发了，不是不愿意再发，而是因为屡屡上当受骗。
潘石屹：最近两年我就不发了，我发现这里面虚假的东西特别多，我上当受骗就行了，如果是跟着我的粉丝们都上当受骗了就觉得这个太不值得了。
解说：几个骗局就足以让想帮助别人的人不敢伸手，这是潘石屹在自己的网络旅程中最为切身的感受之一，不过随着时间的推移，潘石屹微博的粉丝从几个涨高几万个，以至于到了今天的一千六百多万，从而成为名副其实的网络大V。
记者：怎么样看待大V的社会责任？
潘石屹：这种责任确实是原来就觉得在微博上面就发了一个东西就比较随便，其实这个责任实际上是慢慢建立起来的。就是你的转发可能关注你的人是上千万人在关注，这个上千万人背后还有关注的人，所以它就是一个像核裂变一样，就是你的信息发布出去要非常的小心。所以我觉得作为大V粉丝量比较高的人，就是大应该更加严格的要求自己，更加有着纪律性，不能特别的随意，你要是特别随意的话整个造成的社会影响和危害就会比较大。
记者：什么时候开始意识到这个问题？
潘石屹：还是我自己碰到一些事件之后，就是碰到像攀比这样的事件，别人诬陷我，侵吞了50亿的国有资产这个事件的话，我就觉得这个将心比心，如果这样灾难性的事情碰到别人身上的话，心里面也不好受。
解说：心里不好受的潘石屹当时甚至于想到拿起法律武器，2012年年末，有人发帖说潘石屹和任志强联合侵吞了50亿国有资产。
潘石屹：就天天有人在旁边骂你，你也不好受，其实对他来说越骂心理越扭曲，越骂越扭曲，对我们双方来说都不好，我们是需要一个机构，就是司法机构，依靠法律。
记者：当时考虑过使用法律手段吗？
潘石屹：考虑过，而且我还跟好多朋友在一起商量过。我说我告有没有一个法律依据，如果没有法律依据只是说让他给我赔钱道歉，或者给我补发上一万块钱的精神损失费，他的名声起来了，他出了名了，对我来说又是个更大的伤害。如果没有一个确切的法律依据，法院说拿出证据来，我到哪去拿证据，这个证据符合不符合，这个我觉得还是干点有意义的事情，就是作为慢慢的就过去了。
解说：四年多的网络之旅让潘石屹熟知网络乱象，说到乱象之中谁的危害最大，潘石屹直指靠法帖谋利的网络水军。
潘石屹：我觉得这个实际上是危害性最大的，就是有个目的，他想拿造谣这个东西去赚钱，有一些人可能骂一句就走了，这种可能是比较随意性的。是跟一个人的素质有关系，素质慢慢提高，慢慢不骂人了，可是备不住他为了骂人编造谣言可以赚到钱，他就会有一个持续的动力会组织更多的人，这些东西我觉得是在网络的空间中更不允许出现的。如果是偶然性的造个谣，骂了一句这个事情的话，他的危害性要小的多，如果是有组织，有经济动力的那就不一样。
解说：9月9号，最高法和最高检发布了关于网络诽谤等刑事犯罪的司法解释，对于这份司法解释的出台潘石屹又有怎样的看法呢？
潘石屹：**作为互联网它实际上是建立了一个新的秩序一个新的空间，在这个新的空间里面建立一个新的秩序，新的秩序一定要有规则，如果是没有规则就乱了。**就像我们北京城里面有好多车，有好多行人，如果是没有交通规则，没有红绿灯谁也过不去，每天的死亡人数可能比现在就要多的多，其实我们这个网络空间上一样的，一定要建立一个规则。建立这个规则不一定我们建的规则第一步就是完美的，这不太可能，其实是在互联网发展的过程中，随着上网的人越来越多，上网的时间越来越多，网络的规矩越来越多。原来的BBS，一直到博客，到了微博都不一样了，这个规则会了不一样，毕竟这个司法解释是迈出这样一步，以后就是受到伤害的人可以看着起来法律的武器去讨个公平。
解说：司法解释明确规定，利用信息网络诽谤他人，同意诽谤信息实际被点击浏览次数达到五百次以上，或者被转发数达到五百次以上的，应当认定为刑法第246条第一款规定的情节严重，可构成诽谤罪。作为网络大V的潘石屹每一次微博的发布都可能被转发浏览成千论万次，他又是怎样看待这样一条规定的呢？
潘石屹：这个五百次跟五千次，这样的话我没有多大的发言权。因为一个司法解释，这是一个法律方面的专家，律师的话他觉得在实施这个过程中如何去衡量这个行的多或者少，对我来说就觉得对每一个最基本的要求不能有意的编造任何谣言去伤害别人。这个就是跟五百次、五千次没关系，我觉得就是每一个人对每一个人的要求，就是说不能说假话，不能去诽谤别人，哪怕是一句话你都不能说，一个转发都不能说。如果是说你还可以转发骂别人这个东西我觉得当然你超过一定限度了，就应该受到法律制裁。
解说：和潘石屹一样，大多数网民感到司法解释的出台是给了大家一个法律的武器，一旦受到伤害可以拿起它去追讨说法，可是也有一些网民担心司法解释的出台会让网络上的言论自由受到限制。
潘石屹：这个实际上是一个双刃剑，就是你有交通规则的话一定会对你的行动有限制，说红灯为什么要停呢，我不停过去不是挺好的，马上就要上班了。在红灯这一点，可是这个地方毕竟还有他人，它是一个上千万人，上亿人的空间，在上亿人的空间中，没有秩序的话就会乱乱的，就是通过这些定规则定法律，就是慢慢的把这个规则建立起来。