薄熙来案庭审第二日 薄否认第2项指控：500万贪污不存在
8月23日，薄熙来案庭审继续进行法庭调查。下午，法庭对薄熙来贪污犯罪的指控进行了第一阶段调查，时任大连市城乡规划土地局局长的王正刚出庭作证。薄熙来当庭否认贪污500万元公款的行为。
公诉人：“现在对起诉书指控被告人薄熙来贪污公款500万元的事实进行法庭调查。被告人薄熙来，你可以对起诉指控的这部分事实进行陈述。如果你没有异议也可以不陈述，你是否需要向法庭陈述？”
被告人薄熙来：“这个事情对于我来说不存在贪污的行为，而且我自始至终也没有讲过或者认可过我有贪污的行为。”
在上午的庭审过程中，公诉人当庭出示了相关书证，播放了2013年8月10日询问证人薄谷开来的同步录音录像，宣读了薄谷开来、法国人德维尔等证人证言，播放了相关视听资料，证明薄谷开来用其收受徐明给予的购房资金，以231.86047万欧元（折合人民币1624.9709万元）在法国购买房产，薄熙来对此知情。
下午开庭后，公诉人出示了相关书证、证人张晓军等人证言、物证照片、被告人供述和亲笔供词等证据，证明薄熙来通过其妻和其子薄瓜瓜收受徐明支付的国内国际机票、住宿、旅行费用，偿还信用卡欠款费用，以及购买的电动平衡车等，共计折合人民币443.1432万元。
公诉人、被告人及其辩护人进行了质证。被告人薄熙来对指控的主要事实，以与我无关、印象模糊、花了多少钱没人具体跟我说等进行辩解。辩护人就证人证言的真实性、相关书证的合法性等发表了质证意见。公诉人就被告人及其辩护人的质证意见进行了针锋相对的回应，指出被告人在辩解中对关键事实发表了很多相互矛盾的意见。同时，公诉人明确提出，检察机关向法庭提交的相关证据，来源清楚、提取合法、内容真实，应结合全案证据进行综合判断。
为了保持庭审的连续性，经控辩双方同意，法庭决定24日（星期六）继续开庭审理。
以下为济南中院官方微博发布的【庭审现场记录19】和【庭审现场记录20】，今日庭审现场的完整记录请点击链接，更多薄熙来案庭审情况请点击链接：
【庭审现场记录19】
公诉人：公诉人向法庭出示第五组证据，收受徐明为薄瓜瓜偿还信用卡欠款所支付的人民币33.54万元的证据。
公诉人向法庭出示一组证人证言，主要是证人薄谷开来、徐明、李某某、张晓军、王某某等证人证言，证实薄瓜瓜的信用卡透支，薄谷开来让徐明出资支付了薄瓜瓜信用卡透支款的事实。
1.公诉人向法庭出示被告人薄熙来妻子薄谷开来的证言，薄谷开来有1份证言、1份亲笔证词。
鉴于薄谷开来证言与亲笔证词均证实了让徐明支付薄瓜瓜信用卡透支费用的事实，公诉人仅宣读其2012年11月1日证言节录。
主要内容：
2011年11月份，当时瓜瓜给张晓军打电话，说他的信用卡透支了，总额有好几万美元，张晓军把这件事告诉我了，我就让张晓军赶紧找徐明，让徐明把瓜瓜信用卡透支的钱都还了，具体透支了多少钱我记不住了，具体金额以查证为准。事后徐明对我说：“你放心吧，都办好了，我把瓜瓜透支的这些费用都还清了”。
2.公诉人向法庭出示大连实德集团董事长徐明的证言，徐明有3份证言，证实徐明应薄谷开来的要求，安排司机李某某为薄瓜瓜支付信用卡欠款的事实。
鉴于证人徐明的当庭证言与卷内证言证实的内容基本一致，不再重复宣读。
3.公诉人向法庭出示证人时任大连实德集团北京分公司司机班班长李某某的证言。
4.公诉人向法庭出示证人薄熙来家勤务人员张晓军的证言，张晓军有2份证言，证实薄谷开来让他联系徐明支付薄瓜瓜信用卡欠款，他安排杨某某办理的事实。
5.公诉人向法庭出示王某某的证言，证实2011年11月25日，王某某应徐明的要求联系洪某某兑换美元、英镑向洪某某转款33.54万元的事实。
6.公诉人向法庭出示证人兑换外币的人员洪某某的证言，证实2011年的一天，王某某给他打电话让他帮忙兑换美元、英镑，后王某某给了他30多万元人民币的过程。
7.公诉人向法庭出示证人薄家勤务人员杨某某的证言，证实张晓军让他找李某某去取了英镑、美元各2万多，按照张晓军的要求将款存到了薄谷开来的存折里，并对填写的存款单据在侦查人员出示后进行了确认。
公诉人：公诉人向法庭出示一组书证，证实徐明为薄瓜瓜支付信用卡透支款33.54万元的事实。
1.公诉人向法庭出示洪某某、王某某账户交易明细表，证实2011年11月25日，王某某支付洪某某人民币335400元。
2.公诉人向法庭出示薄谷开来的某银行账户信息、交易明细及相关凭证，证实2011年11月28日至2012年1月2日，客户签字为谷开来和杨某某，存入户名为谷开来，十一次存入美元共计2万元，英镑共计17900英镑。
3.公诉人向法庭出示某银行信用卡开卡资料、月结单，证实谷开来、薄瓜瓜中国银行信用卡开卡、消费以及透支情况。
上述证人证言及相关书证，证实了大连实德集团董事长徐明出资为被告人薄熙来儿子薄瓜瓜支付信用卡欠款33.54万元的事实。
公诉人：公诉人向法庭出示第六组证据，该组证据由被告人薄熙来的妻子证人薄谷开来、证人徐明证言及亲笔证词，被告人薄熙来的供述、亲笔供词及自书材料，证实被告人薄熙来对徐明支付的机票费用、住宿费用、旅行费用、信用卡欠款及为薄瓜瓜购买的电动平衡车是知情的。
1.公诉人出示证人被告人薄熙来妻子薄谷开来的证言，薄谷开来在侦查阶段有1份证言、1份自书材料，证实她告诉过被告人薄熙来，徐明对其本人和儿子薄瓜瓜的资助的情况。
公诉人宣读证人薄谷开来2012年11月1日的证言节录。
徐明对我和瓜瓜的资助，帮助我、瓜瓜及他的朋友等支付机票住宿等费用，薄熙来是知道的，因为我和他说过，我向他推荐过徐明，我说徐明很可靠，对我和瓜瓜不错，徐明也很关心瓜瓜，为瓜瓜上学提供帮助。薄熙来问过我徐明可不可靠，我说徐明很可靠，所以徐明和我们之间的经济往来薄熙来是知道的。
平时我和薄熙来在一起吃饭，散步时，有时候会聊到多年来徐明对我们家和瓜瓜成长支持很大这些话题，也谈过徐明为我们家和瓜瓜支付了一些费用的事，包括在事前事后都会给薄熙来谈到徐明支付这些费用的问题。
公诉人宣读证人薄谷开来2012年11月1日亲笔证词：
徐明和我及我全家人都很熟悉，有时给我家做些事，这些事主要是涉及花钱的事。以上情况薄熙来总体上知道。
公诉人出示证人大连实德集团董事长徐明的证言，徐明有5份证言，1份亲笔证词，证实为薄谷开来、薄瓜瓜等人支付费用的事实及多年来在薄熙来的重视和支持下，使其公司获得了快速发展。
3.公诉人向法庭出示证人薄熙来家勤务人员张晓军的证言。
徐明是极少数可以直接和谷开来、薄熙来联系的人，而且能在薄熙来家里吃饭，有时薄熙来还会拉着他一起散散步，徐明是与薄熙来、谷开来很紧密的人。
因为徐明和薄家，尤其和谷开来关系不一般，有很多经济往来，而且就我理解有很多事有求于薄熙来和谷开来，所以会对谷开来、薄瓜瓜的很多要求有求必应。
4.公诉人向法庭出示被告人薄熙来供述、亲笔供词、自书材料。被告人薄熙来1份亲笔供词，在审查起诉阶段有1份供述。
公诉人向法庭宣读被告人薄熙来2012年6月28日亲笔供词节录。
我从多方面积极支持、大力帮助实德的发展，而同期徐明也成为我家里的常客。徐明深知我俩就此一个独子，又在国外读书，特别关心与担心，所以他与谷开来谈论的话题也常常是薄瓜瓜的事。由于多年的交往，徐明也就成了薄瓜瓜在国外读书“衣食住行”的主要支持者。谷开来向我称赞徐明“够朋友”，徐明也向我表示，让我对瓜瓜的事放心，他会关心和帮助的。尽管没有具体过问，但我深信这不是空话，因为我们和他的交往不是一年两年，且给过他不少实质性的帮助；而他又很有实力，完全能办到。所以瓜瓜的事，有他关心，我很放心。具体的衣食住行，用不着我多问多管，他想的比我还周到。具体资助的情况和数额以组织查证为准。
徐明为我家、为谷开来，尤其为薄瓜瓜在国外留学提供了大量的资助，实质上是一种特殊形式的交易，即我帮了他“快发展”，他则帮我“带孩子”。他之所以如此周到大方地照顾瓜瓜，仔细回想，是因为我曽经在他企业发展的关键阶段给予了巨大的支持，其中有些是超乎寻常的。
审判长，本组证据出示完毕。
审判长：被告人对公诉人出示的证据是否有异议？
被告人：这里面列的证据证明我知情的一个是谷开来，一个是张晓军，还有一个是我本人的自书，这份自书我已经在庭前要求把它作为非法证据排除。
张晓军的证言，我认为说明不了任何问题，只是他的一种推测，张晓军说的话不能证明我收过徐明的任何东西。开来云山雾罩的证言，本身就不真实。
辩护人：张晓军证言，没有证实被告人知道这些事情。关于信用卡的问题发生得比较特殊，前边的机票是开来说的，从03年开始她就让徐明帮忙报销机票，但她从来没有让徐明报销过薄瓜瓜在国外的生活费用和学习费用，也从来没有让徐明存过信用卡的钱，而信用卡的事发生在2011年的11月底，当时11.15案件已发生，瓜瓜的信用卡已透支，张晓军的证言说，本来是张晓军要去还，但因为11.15案件谷开来没有让张晓军去，让别人去，就让徐明还的信用卡的钱，这笔钱和机票的费用不一样，有垫付的性质，这即使有问题也算是民事的问题，且开来在徐明处还有存款。
公诉人：辩护人主张信用卡费用不计算在内的意见不成立。开来当时让徐明支付费用，徐明当庭证言也能印证，徐明支付后，还向开来表示支付完了，这个和之前的证言无区别，刚才辩护人说的这些费用，起诉书指控不是薄熙来直接收受财物，而是通过谷开来母子收受徐明的财产。这种情况下，应认定为被告人的受贿数额，这是一种概括的故意，正是基于薄熙来与谷开来的行为不同，开来转达徐明的请托，被告人利用职务便利为徐明谋取利益，根据这种分工的不同，被告人通过开来收受徐明的贿赂应以查证的为准，且徐明也有证言等证实。
现在对起诉书指控被告人薄熙来贪污公款500万元的事实进行法庭调查。被告人薄熙来，你可以对起诉指控的这部分事实进行陈述。如果你没有异议也可以不陈述，你是否需要向法庭陈述？
被告人：这个事情对于我来说不存在贪污的行为，而且我自始至终也没有讲过或者认可过我有贪污的行为。
审判长：公诉人是否需要讯问被告人？
公诉人：2000年你在担任大连市委书记，大连市政府是否承接过上级单位改造场所的项目？
被告人：有这个事。
公诉人：这个事大连市委市政府领导层面谁具体负责？
被告人：当时是我。
公诉人：你之外还有大连市委市政府的领导负责这个工程吗？
被告人：记不清了。
公诉人：工程你安排谁具体承办？
被告人：王某某。
公诉人：王某某的职务是什么？
被告人：规划局长。
公诉人：王某某具体怎么办的？
被告人：我不知道，他就是和上级有关单位接洽，在办，我没有再过问。
公诉人：工程什么时候结束的？
被告人：我记不清了。
公诉人：你调任辽宁省任省长时这工程结束了吗？
被告人：还没有。
公诉人：也就是说工程结束时你已经是省长了？
被告人：是。
公诉人：你离任时向大连市委市政府的哪个领导做过交接吗？
被告人：记不清了。
公诉人：工程完工后王某某是否找你汇报过这个工程？
被告人：这个我现在印象模糊。
公诉人：王某某有没有向你汇报过上级单位要拨给大连政府500万元的事？
被告人：我模模糊糊记得有这个事情。
公诉人：找你汇报这个500万元的事时你说过什么没有？
被告人：我记得当时提示说的是王某某想把这些钱给我补贴家用，想以某种方式帮开来的忙。
公诉人：王某某提出补贴家用？
被告人：我并不记得这个事情，这个事情因为提示提到，提到给我补贴家用，然后我拒绝了。
公诉人：王某某有无第二次找过你？
被告人：我并没有印象，有可能找过。
公诉人：又为上级单位拨500万给大连市政府的事找过你？
被告人：记不清了。
公诉人：王某某第二次来，他来了又提出来补贴家用，你如何表的态？
被告人：我不记得他提过补贴家用。
公诉人：根据证据显示，王某某第二次来仍然是提500万元补贴家用的事。
被告人：我不记得了。
公诉人：在谈这个事的过程中，你是否给薄谷开来打过电话？
被告人：我没有印象，但办案部门给我提示说我给谷开来打过电话。
公诉人：打电话的内容是什么？
被告人：是王某某和我打招呼想见一下薄谷开来。
公诉人：和500万补贴家用有无关系？
被告人：与500万没有关系。
公诉人：那这500万最后到哪去了？
被告人：这我不知道。直到这次审查，是办案部门告诉我500万已经入了薄谷开来朋友的账户，我才大吃一惊，在这之前我亳无印象。
公诉人：公诉人询问完毕，公诉人将通过出示证据证明薄熙来明知这500万元是给大连市政府的款，而打电话告诉薄谷开来，让王某某找薄谷开来商量侵吞500万的事。
审判长：辩护人是否需要向被告人发问？
辩护人：辽宁省和大连市的财政你这个省长能否一起管辖？
被告人：不能。因为大连是计划单列市，它的财政省政府没有直接权力干预。
辩护人：大连财政的支出是否需要你签字？
被告人：不需要。
辩护人：你从大连调到省里后，工程一直还在进行，后来这个款的拨付，是你负责还是大连市负责拨付的？
被告人：大连市负责。工程的后半期我没管，工程最后结算是由大连市政府办理。
审判长：请公诉人就该项指控犯罪事实进行举证。
公诉人：审判长，公诉人申请证人王某某出庭作证。
审判长：庭前会议上，控辩双方均申请证人王某某出庭作证。本庭经审查认为，控辩双方的此项申请，符合《中华人民共和国刑事诉讼法》第187条第1款的规定，法庭准许并已通知证人王某某到庭。
审判长：请法警带证人王某某到庭作证。
（证人王某某到庭）
审判长：证人王某某，你的年龄？民族？文化程度？工作单位？职务？
证人：54岁，汉族，博士毕业，辽宁省住房建设厅干部。
审判长：你与被告人薄熙来是什么关系？
证人：上下级工作关系。
审判长：证人王某某，你是本案的证人，根据法律规定，证人应当如实提供证言，如果有意作伪证或隐匿罪证要负法律责任，你明白吗？
证人：明白。
审判长：证人在保证书上签字。（法警将保证书拿到证人席，签字后交回审判长）
【庭审现场20】
审判长：依照最高人民法院关于适用《中华人民共和国刑事诉讼法》的解释第二百一十三条的规定，向证人发问应当遵循以下原则：
（一）发问的内容应当与本案事实有关；（二）不得以诱导方式发问；（三）不得威胁证人；（四）不得损害证人的人格尊严。公诉人是否明白？
公诉人：明白。
审判长：被告人是否听明白了？
被告人：明白。
审判长：辩护人是否明白？
辩护人：我还是持有异议。
审判长：按照中国的法律规定这是很明确的。
辩护人：没有条文。
审判长：《中华人民共和国刑事诉讼法》的解释第二百一十三条有明确规定。
审判长：公诉人可以向证人发问。
公诉人：证人王某某，关于大连市人民政府负责上级单位涉密场所改造工程，上级单位拨款人民币500万元有关的情况，你原有证言是否属实？
证人：属实。
公诉人：请再简要陈述上述事实经过。
证人：2000年8月我时任大连市规划土地局局长，薄熙来任大连市市委书记，8月的一天薄熙来叫我到他办公室，给我布置了一项上级有关部门的涉密工程，我到上级部门找有关领导之后就开始做准备工程，在项目的实施过程中，薄熙来于2000年年底调任辽宁省政府省长，这个项目一直到2002年才结束，在这一年多的时间，因这项工程是涉密工程，我都跟薄熙来单独汇报，到2002年2月这个项目竣工后，该上级单位决定给大连市政府返还500万元工程款的事情我给薄熙来一块汇报了，薄熙来听完后想了一下，然后说这件事我还没想好，让我再考虑考虑。过了一段时间，上级某单位的某位领导打电话来问这500万元的工程款薄熙来的意见是什么意见，当时我说我再催一下，我就从大连又赶回沈阳，把上级某单位的某位领导催问500万元工程款的事情给薄熙来简要地汇报了一下，试探地说，这个工程是个涉密工程，资金相对比较安全，能否给你留作家用，薄熙来想了一下之后说可以，就这么定了，说你先等一下我给开来打个电话，这样他就给薄谷开来打了个电话，在电话中薄熙来说上级某单位有一笔500万元工程款我想留给你做家用，具体你找正刚商量，过了一段时间薄谷开来给我打电话约到沈阳其友谊宾馆的家中见面，见面后，我就说上级某单位有500万元工程款的事情，她说我已经知道了，说领导已给我交待了，她说这件事情她已经完全委托北京律师事务所的赵某某处理这个事情，又过了一段时间后赵某某给我打电话说他已经到大连了，在一个咖啡馆里约我见面，赵某某说开来已经把事情给我交待清楚了，我已经把事情安排完了，你把你所推荐的这一家施工单位的联系方式告诉他就行了，这样我就将大连某单位严某某的电话告诉了赵某某，直到2005年有一天，赵某某给我打电话说还有一部分尾款没有到，我又给严某某打了电话，他说马上到。然后我就没有再问这个事情。
公诉人：证人王某某，大连市政府承担的这项工程谁安排你具体承担？
证人：薄熙来安排的。
公诉人：薄熙来当时担任什么职务？
证人：当时他担任大连市委书记。
公诉人：安排工程以后他调任辽宁省省长？
证人：是的。
证人：这是个涉密工程，我必须向被告人汇报。
公诉人：上级单位要给500万元，你为什么要给薄熙来汇报？
证人：这是个涉密工程，我是按薄熙来指示办的，只能给薄熙来汇报。
公诉人：你说第二次找被告人时给薄熙来说将这500万元给薄熙来补贴家用，为什么有这个提议？
证人：是感恩之情。我深受薄熙来器重，我从国外回来，对我有知遇之恩。
公诉人：当时薄熙来安排你给薄谷开来商量的时候是怎么说的？
证人：就说上级给500万元工程款，想给你留作家用，具体你找王某某商量。
公诉人：后来你和薄谷开来是怎么商量的？
证人：我提到500万元工程款的事情，薄谷开来说这个事情我是知道的，你们领导已经给我说了。
公诉人：你们领导指谁？
证人：薄熙来。
公诉人：薄熙来给薄谷开来打电话是你要求的吗？
证人：不是，是他主动打的。
公诉人：这500万元的事你给大连市其他领导说过吗？
证人：没有。
公诉人：款是怎么转的？
证人：具体怎么转的不清楚，后来我没再过问这件事。
公诉人：你当时找的赵某某？
证人：是。
公诉人：你先把钱转到哪儿？
证人：大连某公司。
公诉人：你是怎么安排的？
证人：我按照薄熙来的意见转到大连某公司，我给该公司的经理严某某打过电话，说上级拨的500万元工程款转到你这儿来，让他再来与赵某某联系。后来就是严某某按照我的要求与赵某某联系了。
公诉人：后来是怎么转的款？
证人：2009年我又接到赵某某的电话，说有部分尾款没有到。
公诉人：你给严某某打电话告诉他这钱是给他的还是临时放一下？
证人：是临时放一下，我说将500万元工程款暂时先放一下，你找一下赵某某，具体怎么办你们再商量。
审判长：被告人可以向证人发问。
被告人：你对检方多次交待，你过去做的笔录都是实话吗？
证人：都是实话。
被告人：你是什么时候认识谷开来的？
证人：具体时间记不清了。
被告人：你当时给我钱的时候想把500万元给我，你是具体怎么给我说的。
证人：因为这个工程是保密工程，资金比较安全，是否可以留作家用。
被告人：你听说过谷开来需要钱吗？
证人：这跟本案没有关系，我不想回答。
被告人：当时你想跟李某某请示前找过我没有？
证人：找过。
被告人：我说的什么？
证人：你说：“你找李某某吧，已经打完电话了。”
被告人：在预算报告时，你已经找过我，我就跟你说我已跟李某某打完电话了？
证人：是。
被告人：我打电话给谷开来，你在场吗？证人：在场。
被告人：我在电话里怎么跟薄谷开来说的？
证人：说上级单位有500万工程款，想给你留给家用，具体怎么用你们商量。
被告人：你在哪见的薄谷开来？
证人：沈阳友谊宾馆家里。
被告人：薄谷开来怎么给你说的？
证人：你们领导已经给我说了，我已经知道了。
被告人：薄谷开来知道上级500万工程款的事？
证人：她说你跟她说了。
被告人：你和薄谷开来具体怎么讲的？
证人：上级某单位有一个500万的工程款，她说这事我知道了。
被告人：如果马某某要问你这笔钱的下落，你如何回答？
公诉人：被告人假设的问题，不应由证人回答。
被告人：那在这个涉密工程之前，2001年初，我已经让你去找李某某了，你说我还愿意对李某某保密吗？
证人：因为预算、决算等我都是跟你汇报的，我从来没有跟李某某汇报过。预算、决算、进度都是给你汇报的。
被告人：不能去跟大连市领导讲，是什么意思？
证人：我无权跟大连市领导去讲。你作为领导你讲，是你掌握这个保密工程的。
审判长：今天庭审到此结束，证人先退庭，明天上午继续开庭，证人明天上午继续作证。现在休庭，明天上午8点30分继续开庭。