任志强：不懂什么叫克强经济学 要看党的经济学

在今天举行的“2013博鳌房地产论坛”上，华远地产董事长任志强大谈宏观经济问题。对于今年媒体热议的“克强经济学”，任志强说自己“恰恰是没搞懂”：“如果四万亿真的出来的话，那还叫什么克强经济学？”

任志强在2013博鳌房地产论坛上发言

任志强说：“我没搞懂这一届政府要干什么，到现在我们也不知道这一届政府要干什么。比如说樊纲刚才讲的要去杠杆化，我们也看到中央政府要很努力的去杠杆化。人民日报今天发表了一篇文章，叫‘批判过去的四万亿’。也就是说这一届政府准备要清算上一届政府的错误，但好像又出来一个新的四万亿。”

任志强还表示：“我不是搞经济学的，但我知道不管哪一届政府，你起码要告诉我们一个目标，是往东还是往西，现在我们不知道往东还是往西，所以很多人把希望寄托在三中全会，希望三中全会能给出一个比较明确的目标。我不知道你们大家注意听朱中一刚才的讲话没有，他说房地产的长效机制怎么回事还不知道，也许要三个月以后才能知道，三个月以后就是三中全会了，三中全会就告诉你会出什么新的政策，那时候我们才能知道，最终什么是新一届政府的经济学。我们还听到一个消息，就是党要管经济，所以政府的经济学是没有用的，最后要看党的经济学是什么，所以一定要等三中全会出来了才知道。”

在讨论环节中，任志强还谈到的“钱荒”的说法。任志强说，今年房地产商好像没有人喊缺钱，“银行要缺钱，开发商可以借给他们一点。”

以下为任志强在论坛上的部分发言实录：

主持人（女）：感谢樊纲先生，请您留步，我们接下来要进行的是博鳌铿锵行的讨论环节，樊纲先生今天出来作为演讲嘉宾之外，还有一个身份就是嘉宾主持。首先请您到我们的讨论区就坐。接下来，请参与讨论的嘉宾上台就坐，有请：著名经济学家、中国城乡建设经济研究所所长陈淮先生；华远地产股份有限公司董事长任志强先生；路劲地产集团董事局主席单伟豹先生。

本次讨论的主题是：构化改革?“钱荒”预期下的克强经济学。接下来的时间交给讨论嘉宾樊纲先生。

**樊纲：**因为陈启宗被台风挡在了香港，我就代替他来主持一下。这个环节的题目是关于克强经济学的，我说一下克强经济学这个名字是怎么来的，是巴克莱银行的中国首席经济学家提出来的，当然也有一些争议。我们现在讨论的是房地产对结构调整的感受和不同的看法，我们这一阶段就进行这个讨论，我想首先请任志强。任志强对很多问题都有很深的研究，对这些问题他也有很多的独到的看法。

任志强：恰恰是没搞懂什么叫克强经济学，前几天也在博鳌开过地产论坛会。

**陈淮：**应该是志强经济学。

**任志强：**到底什么是克强经济学。所有人都在琢磨，包括前面有两位，一个是朱中一，他说我们不知道今年的房地产市场是什么样，是因为不知道中央政府在想什么。第二个是樊纲，他说还不知道后面的情况，很多东西都存在不确定性。

但是我们知道了一个，就是它有上限和下限，如果坚持那条下限的话，房地产没有什么可担心的。

**樊纲：**陈淮，你知道什么，不知道什么？

**陈淮：**我什么都不知道。我知道王市长欢迎我们到三亚避暑，这事让我想了一个多钟头，我今天还真是到三亚避暑，房地产的运行、市场的运行也同样，就有到三亚避暑这样的可能性，没人能知道，老天爷知道。

我们的樊纲说围绕着结构调整，但是我们的纸上写的“钱荒和克强经济学”，这是两码事，前一个说的是中长期的问题，不管是房地产市场还是结构转型，都不是三两天的事，写在纸上的那个是短期的。任志强说不知道要往哪儿走是不对的，十八大说了，我们要在2020年全面建成小康社会，他说他不知道。7月30号政治局刚刚开完会，说2013年要促进房地产业平稳健康发展，用了19个“稳”字，积极稳妥推进房地产发展，他说不知道，你这就是不对的。今天我们坐在博鳌，在台下的开发商、媒体说了一个词叫迷雾重重，但是他们今年比任何一年心里都平坦。我看过任志强先生的分析文章，他最近一篇文章，他其中一个观点，开发商不缺钱。那个钱荒是从哪儿来的？谁编出来的？樊纲编的？

**任志强：**开发商属于樊纲说的影子银行支持的系列，缺钱是正式银行系列，这是两个问题。

陈淮：钱荒这两个字大家不要提，水太深，不是年轻的记者能写和知道的，银行有没有去杠杆化的问题？有。有没有影子银行的问题？有。但是这个问题是不是把某个并不那么直接和尖锐的问题提出去，解决十八大那个延续的问题，这个我们不知道。

**任志强：**闹了半天你还不知道。

**陈淮：**所以这两个字别拿到这儿和房地产搀和一块儿说，这是一个。另一个，我不知道什么叫克强经济学，樊教授是专门研究经济学理论的大家，他尚且没有研究明白，我说我们要研究志强经济学，我还知道一点。

**樊纲：**第一轮讲了一些大的问题，主办方给了题目有结构化改革这个词，然后是“钱荒预期下的克强经济学”。我同意陈淮说的，咱们少用钱荒这词。我想我们第二轮讨论点具体问题。你们房地产商的角度感觉融资情况怎么样？你们刚才说不紧张，你不紧张，是不是大家都不紧张？大家是不是在调整融资的方式，拓宽融资渠道？我也非常想听听各位的看法。

**任志强：今年房地产商好像没有人喊缺钱，要钱的都是想再扩张，加速扩张的人说需要更多的钱。**现在房地产商真正讨论钱的问题是讨论那钱贵和不贵，你要拿稍微贵点的钱，可能满大街都是，就是恨不得投行、信托什么都追着你，问你要不要钱。好的企业就寻求价格偏低一点的，如果能拿到银行贷款标准利率的话，要比市场融资的钱低得多，所以成本是最主要的。于是就有很多企业到外头去拿，通过境外拿了很多钱。比如说在香港上市这几家公司，龙湖差是60到80个亿，建业也有十几亿美元，万科等等都是，凡是有境外渠道都从境外拿，境外才百分之二点几、三点几，高的也才百分之五点几，比银行标准贷款利率还低。初步算一算，这几家境外上市公司拿到的钱超过600到800亿，这是非常大的数。单总刚才讲到几个数据，银行贷款今年增加了很多，个人消费贷款，就是按揭这一块，银行增加了将近60%，所以开发商今年保持30%以上的自有资金的增长，那是非常高的数，所以不能说开发商现在很缺钱，只是因为它贵和不贵之间，大家有些争议，大家愿意拿更便宜的钱，而不是愿意拿更贵的钱。

为什么在房地产上没缺钱？因为投别的钱过去，在钢铁上，钢铁不灵了，尤其是钢铁贸易，煤炭不灵了，船舶不灵了，光伏不灵了，那十大产业政策都不灵了。钱拿出来干什么呢？因为钱是有成本的，房地产今年是形势比较好的，所以都往房地产里扔。缺钱的只有是极少数财务不透明，或者是公司状况比较差的企业，真正好的企业，严格说起来，在今年不管从统计数据还是从报表上看，在各个方面来看，都没有说严重缺钱的。

**樊纲：**所以钱荒对房地产业是一个伪命题。

任志强：银行要缺钱，开发商可以借给他们一点。

**樊纲：**陈淮对这个问题怎么看？

陈淮：资金供给不缺，但是资金的风险结构配置存在很大问题，房地产需要的是中长期稳定运行，它不光靠回款。刚才志强先生说满大街都是钱，也就是说实际利率远远高于民意利率，央行前几天做了一个改革，让我们百思不得其解，当实际利率远远高于民意利率的时候，他说把银行管制的民意利率贷款的下限放开了。当食堂只剩下粥了，他说馒头可以随便吃了，这个改革有意义吗？下午巴所长（巴曙松）来了，大家记得问问他，金融专家都怎么研究的这事。

**任志强：**人家说因为在这个时候你不需要，我放开就没意见，如果在需要的时候，你放开的话，大家都打架了。所以现在就放开下限。

**陈淮：**不放开下限的钱你借得了吗？刚才我们的嘉宾也讲到克强经济学这几条原则，其实主要是两个，短期内经济总量的平衡稳定运行问题，今年先顾这个，长远两看，对抗利益集团它没有足够的力量。

房地产的金融我们说了十年，包括樊纲教授也嚷了十年，把间接融资转变为直接融资这件事是个改革的问题，不是简单的调控政策的问题，我们十年调控政策最大缺陷之一就是没和改革相结合。这个没改，就只好由一些拾遗补漏的私募、信托来补充，这些都是短期的，在风险承担上并没有真正起到在开发商、银行、货币供应者、所有者、市场投资人之间合理的配置，这是问题。刚才说缺钱和不缺钱，不缺钱不一定没有危机。恐怕改革的问题，我们这个论坛得多讲讲，政策的问题少说点，别老觉得吃退烧药能治病，根本的是说，我们得动手术，还是住院打吊针。退烧药吃了今天不烧，明天烧得更厉害。

**樊纲：**陈淮先生讲的这点非常重要，一定要区分短期和长期的问题，基础性的、根本性的问题和临时性的一些政策差别问题，我们经常这些东西老混在一块儿。同时，大家确实要看到一点，包括我刚才讲的影子银行的问题的时候没讲到，有些改革是自下而上的，这个事情就是自下而上的，是银行、投资者、储户大家一块儿改了过去单一考银行贷款的融资体制。

**樊纲：**我们这一段的讨论主题两个关键词，一个“克强经济学”，前面各位说了，不知道。一个“钱荒”，听一轮下来，伪命题，所以这个讨论进行不下去了，所以我们的讨论就此结束。