农业部官员：美国人不吃转基因食品纯属谣言

左：金芜军；中：李宁；右：戴景瑞（李宁：农业部科技发展中心基因安全管理处处长；戴景瑞——中国农业大学教授，中国工程院院士，长期从事玉米遗传育种研究：金芜军——中国农业科学院生物技术研究所副研究员，农业部转基因植物用微生物环境安全监督检验测试中心（北京）常务副主任。）

6月13日，农业部批准了三种转基因大豆的进口，再次引发各界对于转基因的讨论。媒体和公众经常引用“美国人不吃转基因大豆”等观点进行反驳和抗议。

对此，农业部科技发展中心基因安全管理处处长李宁7月3日在做客人民网访谈时表示，“美国人不吃转基因食品纯属谣言”，“真相是美国是种植和食用转基因作物时间最长和数量最多的国家”。

**她说，**事实上，美国是种植转基因和食用转基因作物时间最长、数量最大的一个国家。在美国，它的转基因大豆、玉米种植比例超过了90%，本国人不吃实际上是做不到的。根据粮农组织2007年有一个食物平衡表的数据，当年美国大豆的产量是7286万吨，在这其中，有近60%的都是国内消费，在国内消费里面，又有93%是用作食用的，大家可以想象这个量有多么大。

另外，据中美生物技术工作组美方官员和专家介绍，美国人吃的食品里面，70%都有转基因成份，因为这个大豆和玉米是食品的一个原料，转基因作物事实上早都进入了美国人的日常生活当中去了。从1996年，转基因大豆商业化以来，已经有上亿的美国人直接或间接地食用转基因大豆或者转基因食品，至今已经有17年的历史了。

到现在为止，没有一例被证实了的，因为吃转基因造成的安全事故。这也充分证明，食用转基因的大豆是安全的。

以下为访谈文字直播：

**问：**自从6月13日农业部批准了三种转基因大豆的进口，包括媒体和公众都引起了比较重要的关注。最近几天就有南方的媒体评述说，自从6月13日农业部闪电批准了三种转基因大豆的进口，但是在这个进口转基因大豆长达16年的国家，转基因产品的评估报告、评审过程却是秘密的，就连是谁在评审转基因产品，公众在很长一段时间内都无从知晓。首先我们特别想问李处长，作为管理者，您如何看待上述的媒体的这段描述？

**李宁：**对进口转基因生物和产品进行安全管理是按照《农业转基因生物安全管理条例》及其配套规章来进行管理的。从2001年《农业转基因生物安全管理条例》实施以来，农业部开始受理转基因生物安全评价申请，到了2012年，农业部一共批准了8个进口用作加工原料的转基因大豆的安全证书，每个都经历了严格的安全评价和审批的程序，都是严格按照法律法规的要求来进行审批的。

为什么要用三年呢？因为对于进口的审查，我们除了要有书面的审查资料之外，还要有由农业部转基因检测机构在中国境内对转基因大豆的食用安全和环境安全的重要指标进行检测验证，另外还要进行身份验证。所以，需要的时间比较长。因此，对于进口转基因生物的安全管理是以科学为依据、以法律为准绳，态度是非常审慎的，并不是闪电批准。

在信息公开方面，是按照《中华人民共和国信息公开条例》和《农业部信息公开规定》的要求，已经在农业部网站上公布了审批所依据的法律法规，及时公布了发放安全证书的审批清单，包括项目名称、项目编号、研发单位，有效期等内容。而且所有颁发转基因生物安全证书项目的申请资料，都可以通过申请政府信息公开来进行查询。部里也有一个想法，就是以后能够进一步来加大信息公开的力度，来回应公众的关切。此外，参与安全评审的转基因生物安全委员会的委员的名单、安委会工作规则、转基因行政审批工作规范都已经在农业部网站转基因权威关注等栏目上公开。

可以说，我国转基因生物安全项目的受理和评审程序都是严格按照法律法规来进行的。包括进口产品在内的转基因生物的安全评价和评审，都是按照法律法规来严格进行的。转基因生物安全评价和管理整个的过程是符合信息公开条例的规定，不是秘密的。

**问：**就像您刚才介绍的，农业部转基因权威关注频道，其实已经公开了很多大家感兴趣的信息。确实，在几年前，农业部就曾经表示过，在以往的转基因项目的实施过程当中，对于科普工作可能重视的程度不太够。但是我们发现，在2010年7月，农业部官方网站就建立了您刚刚提到的转基因权威关注这样一个频道，上面一些和转基因相关的法律法规，包括哪些国家公司的转基因产品获准进口，包括哪些国产的转基因产品获准种植，以及参与转基因产品安全评价的委员会的专家的名单，其实都有相关的信息公布。我想，对于公众来说，您觉得这样一种尝试，对于咱们农业部，对于转基因安全办来说，它是不是也是推动这个转基因透明公开化的一种比较积极的推动作用？

**李宁：**肯定是有帮助的。事实上，农业部在《条例》实施之初就已经在农业部官方网站上建立了一个生物安全网。可能那个大家关注的不是太够。在这个里面，已经陆续公布了比如说法律法规、审批信息、研发进展、管理动态等内容。为了加大信息公开的力度，在2010年7月份，在农业部官网首页上开辟了这么一个栏目，这个栏目里面包括了科普宣传、政策法规、知识问答、申报指南、审批信息、参考资料、最新进展、事件真相和相关链接等9个板块，对公众广泛关注的事件、质疑的问题、审批信息都来进行了公布和澄清。另外，为了回应公众的关切，还编写了一些科普宣传知识和资料。应该说，科普宣传这个工作是非常重要的，部里也是非常重视这一块工作，转基因权威关注的栏目是宣传的一个重要的阵地，而且我们感到，这个栏目也基本上能够满足公众的需求。

**问：**刚才您介绍当中还提到了信息公开申请。我手上有这样一个案例想和几位老师分享一下。有媒体报道说，《每日经济新闻》记者获得了一份政府信息公开答复函，这上面显示，今年5月20号之前，农业部都尚未受到国RR2大豆安全证书的申请。信息公开申请者、北京市民杨晓陆就认为，仅仅过了两三周的时间，农业部就批准了进口，这个过程当中是否涉嫌违法和违规操作。我想今天既然李处长在这里，也借这个机会，能不能就这样一个案例和流程来回应一下公众的质疑。

**李宁：**好的。农业部非常重视信息公开工作，在2008年《中华人民共和国信息公开条例》发布的时候，农业部也制定了《农业部信息公开规定》，这个信息公开规定对于信息公开的范围、方式、程序、监督和保障措施都作出了明确的规定。我们现在对于涉及转基因生物安全的信息公开，也是严格按照这个规定来执行的。

刚才您提到了，我们收到了RR2这个事，我们当时是收到了一个要求公开转基因Intacta RR2 Pro 这么一个申请安全评价资料的申请。收到了以后，我们与已经受理的安全评价项目进行认真地核对，反复地核对，没有发现与申请信息公开名称一致的项目。因此，告知申请人这个信息是不存在的。大家刚才也知道了，农业部已经批准了3个进口用作加工原料的大豆分别是：抗除草剂的大豆CV127、抗虫大豆MON87701和抗虫耐除草剂大豆MON87701XMON89788。这三个大豆的安全评价的第一次申请是在2010年，评审过程历时三年。

**问：**北京市民这个信息公开的申请者所提出的这个信息公开其实名称是有错误的。所以导致咱们回复的信息，比如说是没有类似的信息显示。但是可能大家在解读的过程当中，是存在一些误解的。

说到转基因，我采访转基因的专家也有一些年头了，在这个过程当中，我就发现，其实转基因技术在很多科学家的眼里，就觉得这个技术是目前生物技术当中最先进的水平，也代表了日后它在推广过程当中所带来的巨大的产业市场。在一些政府官员的眼里，就觉得转基因是解决未来我国人口增长粮食安全问题的现实途径。但是，相反，在公众眼中，却觉得它就是一个洪水猛兽。我在接触转基因相关工作者当中，我就发现，其实或多或少大家对于公众的看法，都会有一些委屈。今天戴院士也在，我想问问戴院士，您觉得普通老百姓，特别是没有一定理工科背景的老百姓，他们有没有能力来理解我们说的转基因技术以及转基因到底是怎么一回事？

**戴景瑞：**转基因技术比较复杂，一般公众，不是专业这方面的人才，很难理解。但是，通过我们做一些宣传，大家就会清楚。我觉得，并不是所有的公众都有问题，还是少数，我觉得还是小部分吧。包括很多知识分子，高级知识分子，他也不太清楚到底这个东西是有害、无害，因为大家不清楚。但是，通过宣传，这有一个过程。通过宣传以后，特别是主流媒体大力宣传，大家就会把这个疑难问题就解决了。其实转基因技术并不是大家想象的那么可怕，因为有少数人把这个事情给妖魔化了，认为这个东西好象洪水猛兽一样那么厉害，实际不是那么回事。

我个人感觉，凡是我们国家政府通过安全程序审批的，最后公开发放的，都是安全的，应该是没有问题的。因为都是经过严格的科学实验的。而且是国际上已经大面积推广，17年了已经。我们国家做的实际上都是按照人家的老路走过来的，在我们的材料上有一些创新，适合我们国家需要。所以是这样的，大家不必担心的。大家不清楚，这有一个认识过程，我觉得需要宣传。没有像大家想象的那么可怕。

我举个例子。实际上，消灭害虫，玉米地里面有那个钻心虫，过去我们直接喷洒芽孢杆菌的菌液，直接往玉米上喷，后来我们发现这个太浪费，效果也不好，就把喷液中芽孢杆菌里面最终杀虫的基因克隆出来、分离出来，然后直接转到玉米里面去了，这样就不用去喷了，玉米长出来就是抗虫的。大家又说这个抗虫是不是能杀虫，人吃了也有问题呢？又怀疑了，实际上不是那么回事。这个基因编码蛋白，专门杀这种虫子，别的虫子都不受影响。所以，科学家是很负责任的。我们把芽孢杆菌不用再去喷了，喷多费劲，又浪费人力，又浪费资源，转到玉米里面去，他自己天生就有这个抗性，虫子就不敢吃了。但是别的非目标虫子不受影响。人就更不受影响了。因为它编码的蛋白，只是在鳞翅目虫子的胃里面起作用，对其他生物都不起作用，所以大家用不着害怕，应该相信政府。

**问：**其实戴老师也给大家提了一个醒，我们在随大流式地认同别人的这种观点之前，是不是也要先自己搞清楚到底是怎么一回事。我们要从自己的是非观出发，而不是一味地随众的心态。归根到底，公众对于转基因的一些担心还是因为大家对于自身的身体健康，人体生命健康的担忧。我们刚才说，近期公众比较关心的转基因的致癌论，最近黑龙江省大豆协会发布了一份“转基因大豆与肿瘤高度相关”的分析报告，妄断转基因大豆致癌。后来协会的负责人出来说只是推论，不是定论。在这个过程当中，中国工程院院士、食品安全专家陈君石对此回应，而且是特别肯定地说，把这两件事结合在一起是毫无根据的。今天戴院士在这里，我也想就这个事问问戴院士的看法。

**戴景瑞：**我也很关注这个事，那个人叫王晓语（音），我后来专门打电话，问了黑龙江的有关同志。咱们不说他怎么样，就说他这个观点，就事论事。转基因大豆致癌的事情是没有科学根据的，因为有一个法国的专家，叫塞拉利尼，宣传吃了这种大豆后致癌。经过科学论证以后，认为他说的没有根据。法国凯恩大学的一个教授，他也是绿色和平的一个成员，他长期以来反对转基因食品的，他通过他的实验发表的文章叫《食品与化学毒物学》杂志上发表了文章，老鼠吃了以后致癌。欧洲的食品安全局，还有欧盟委员会都非常关注这个事情，专门做了分析，证明它的实验是不科学的，是缺乏科学根据的，这几个结果都不一致，有的吃的少的得了癌，吃的多的还不得癌。这个事情是去年就发表了，我很关注这个事。发表文章这个人自己做了批评了，说我搞错了，我以后再也不发转基因了，是这么一个情况。有人看到他这个文章了，或者道听途说了，就听说大豆致癌。这根本没有这么回事。

咱们国家进口的大豆也都是经过安全审查的，这么多年了，一直没有发生任何问题。17年来全世界没有任何一个转基因食品出了问题，一个经得起考验的例子都没有，这是可以肯定的，到目前为止。

**问：**所以科学求真的态度是一个非常严谨的，哪怕做了实验，实验存在偶然性的结果，也不能代表全部正确的结论。在这个过程中，公众可能偶尔听到一个这样的消息，就觉得是真的，真正这个过程是不是经得起时间的考验，是不是经得起所有科学家来认可，可能我们还要关注最终的结果。

戴景瑞：大家不要信谣，更不要传谣，必须要有根据再说，现在有的人不太负责任，昨天有一个老太太，她说现在得癌症的那么多，都是吃转基因食品得出的。我说你举个例子，谁是吃了转基因食品得了癌的。一家兄弟几个，或者一家五口人，都吃一样的东西，有一个人得癌了，这些人都不得癌，这是什么道理。所以，没有根据。

**问：**包括我前两天逛超市的时候也是，有超市卖大豆，黄豆，当时就有两个也是阿姨在挑的时候，说这个豆子我听人家说泡水里长芽的就是非转基因，不长芽的就是转基因的。我从事转基因报道很长时间，我知道，其实是面上的转基因大豆根本不是当做大豆来卖，只是用作转基因大豆油的压榨。市面上根本没有转基因大豆在卖，但是公众可能道听途说的一个小消息，或者从网上看到一个不负责任的言论就会发表这样一个看法。一传十，十传百，造成恐慌的心理，其实事实根本不是这样。

**戴景瑞：**中国进口的大豆主要榨油，豆饼、豆粕主要是做饲料，这个大家都可以放心，不要传谣，不要信谣。

**问：**说到陈君石院士发表的看法，陈院士也说，转基因大豆诱发癌症的说法在流行病学上是没有根据的，到目前为止也没有任何科学证据来证明转基因食品对消费者的健康造成了危害。这样一段话，公众也会抠这个字眼，大家说到目前为止没有，是不是以后就会有呢？这样一个公众的忧虑，不知道金老师是怎么来看的？

**金芜军：**其实转基因技术研究的初期，科学家们已经考虑安全因素了。转基因植物大面积商业化种植已经有17年，第一个转基因产品问世也已经有30年了。在这么长时间范围里面，还没有出现过一例经过科学证实的安全性事件。国际社会对转基因安全都非常重视，国际上食品安全的一些法规标准是由国际食品法典委员会(CAC)制定的，CAC是由联合国粮农组织和世界卫生组织共同成立的国际机构，主要就是协调各个成员国来确定自己的食品安全法规标准和方法，并且制定国际食品法典。它是国际上裁决转基因食品是否安全的一个权威机构。

我们国家的转基因安全评价就是充分考虑了国际食品法典委员会，还有联合国粮农组织、世界卫生组织，还有经济合作组织，制定发布的这些规范性的文件。我们的生物安全评价主要从营养学、毒理学、过敏性这些方面对转基因食品进行安全评价的。这个安全不是一个绝对的概念，而是一个相对的，是和非转基因对照比较的。即使是我们现在经常食用的传统的食品，它也不能说是在任何情况下，对任何人都是安全的。比如说联合国粮农组织就把牛奶、鸡蛋、鱼、甲壳类、花生、核果类、大豆、小麦，这八类食物列为常见的过敏食物。对这些食物过敏的人群来说，这些食物可能也是不安全的。我们国家对转基因食品的安全管理是基于风险分析和预防的原则来进行的，它的目的就是防患于未然，所以，请大家对转基因安全的问题一定要科学理性地看待，要科学、理性，不要轻信谣言。

**问：**其实科学家的语言都和他们做科学的态度是一样的，都是严谨的。很多时候，大家说科学家发表一个相对的结论，公众就说你为什么不下绝对的结论，其实在科学当中，这样反而体现了科学家严谨的态度。如果一个科学家很不负责任就说，绝对怎么怎么样，我们可以相信，可能这个科学家的科学态度也并非是严谨的。

说到大豆，其实我们知道，翻看中国的历史，其实中国是一个大豆的出口大国，但是在最近十年，我们的大豆进口量猛增，但是国产的大豆面积却逐渐减少。大豆的主产区加工企业甚至很多出现了停工破产的现象。大家就说，我们如果单纯从大豆的营养价值从口感来分析的话，是不是转基因的大豆和国产大豆之间就一定相差很悬殊呢？

**戴景瑞：**这个很简单，咱们国家原来是大豆的原产国，大豆起源于中国的，咱们一直是出口的，但是后来因为咱们人口增加了，大家需求量也提高了，人们生活水平提高了，吃的油炸食品也多了，所以，油的消耗量就比较大，特别是咱们国家，畜牧业发展也非常快，肉蛋奶都需要畜牧业来生产，畜牧业又需要大量的饲料，咱们国家生产的大豆不够用。这是一个。

另外，大豆的单产比较低，与其他作物如玉米的比较效益低，比如我国东北大豆平均亩产120公斤，而玉米的产量高，一亩地一千多斤，七八百公斤。所以，咱们农民就不愿意种这个大豆，他愿意种玉米。这样的话，一亩地的玉米比种大豆至少多增加200元收入，所以农民不愿意种大豆，大豆就紧缺，大家需求量就大，咱们市场又生产不出来，那就进口。进口大豆价格还有优势，为什么？因为发达国家规模化生产，不像咱们国家一农户经营几亩地那么种，它起码一个农户种几千亩，可以规模化生产，成本就低，进口的大豆一般来讲，它的含油量比咱们国家高一些。一般据我了解，高的不是很多，只有一两个百分点是没有问题的。咱们国家个别品种产量含油量也高，但是面积很小，总体上比人家要低，至少增加两三个、一两个百分点。咱们大豆加工单位就愿意进口大豆，它可以增值，出油率又高，进口价格又低。因此，转基因大豆就进来了。因为现在大豆主要生产国——美国，巴西、阿根廷，他们生产的大豆，基本上都是转基因大豆。所以，咱们需要的话，你就得进这个东西，没有别的可以进的。因为实际上刚才讲过了，没有什么危害。所以我们才敢进的。政府是高度负责的，这个用不着害怕的。

我刚才讲非常安全的道理，咱们是经过严格的审查，安全管理部门经过审查的，刚才这位也谈到了，国内外都是经过大量的长期的安全评价以后，包括营养评价、毒理学的评价，还有致敏性的评价，实验证明，转基因大豆和非转基因大豆在营养上是没有什么区别的，是实质等同的，两者没有什么区别，所以我们国家才大量地进口。而且到现在为止，还没有发现任何一个事例，就是说进口这么多没有任何安全事件出来。

**问：**是不是这意味着从未来长远的一个产业格局来考虑，很长一段时间还是会依赖大豆进口，我们自己国产的大豆，如果不依赖进口转基因，我们单纯靠国产大豆，是不是不现实的？

**金芜军：**坦率地说当前不现实的。我国是一个农业和人口大国，面对耕地、水等资源短缺、环境污染、灾害频发等诸多问题。在这个条件下，你要保障粮食安全，可能就要通过各种各样的途径来保障农产品的有效供给，这是保障粮食安全的一个必然选择。现在我们国家进口转基因大豆，你是不是进口，进口多少，它是由国内的需求来决定的，是一个市场行为。发放安全证书只是证明这个产品是安全的，是可以进口的。是不是进口，进口多少，是由市场决定的。现在我们国家由于国内的需求特别旺盛，还有国内的产出又不够，所以，近几年连续每年进口大豆在5000多万吨，大部分是转基因的。此外还有大豆油，还有豆粕，如果五千多万吨大豆全部国产的话，刚才大家说，我们大豆的亩产也就是120公斤左右，额外就需要4亿亩耕地，现在我们没有这个后备的耕地资源，所以，从这个角度来说，这是不现实的。从另外一个角度，现在我们国产的非转基因大豆，也存在成本高，比较经济效益差这么一个问题。所以，国内有一些农户也不愿意选择种大豆，而去种玉米去了。

问：刚才聊天的过程当中，三位老师都提到了一个词，就是可能公众对于转基因理解当中存在一些误差，甚至被妖魔化。现在转基因不仅在安全方面被妖魔化了，也被政治化和民族化了。就上升到更高的高度了。媒体和公众经常会说美国人都不吃转基因大豆，为什么我们要吃？其实他是存在一个比较的心态。但是美国人是不是真的就不吃转基因大豆，这是不是一个事实，我们也想求证一下。

李宁：其实美国人不吃转基因食品纯属谣言，事实上，美国是种植转基因和食用转基因作物时间最长、数量最大的一个国家。在美国，它的转基因大豆、玉米种植比例超过了90%，本国人不吃实际上是做不到的。根据粮农组织2007年有一个食物平衡表的数据，当年美国大豆的产量是7286万吨，在这其中，有近60%的都是国内消费，在国内消费里面，又有93%是用作食用的，大家可以想象这个量有多么大。另外，据中美生物技术工作组美方官员和专家介绍，美国人吃的食品里面，70%都有转基因成份，因为这个大豆和玉米是食品的一个原料，转基因作物事实上早都进入了美国人的日常生活当中去了。从1996年，转基因大豆商业化以来，已经有上亿的美国人直接或间接地食用转基因大豆或者转基因食品，至今已经有17年的历史了。到现在为止，没有一例被证实了的，因为吃转基因造成的安全事故。这也充分证明，食用转基因的大豆是安全的。

李宁称，美国人食用转基因食品已有17年历史

**问：**下次当咱们公众再说美国人不吃的时候，就要想清楚了，今天李处长说，美国人不仅吃，而且还不少吃。吃是一个方面，大家更关心的是欧美国家对于转基因产品的审批流程和相关的政策，和我们国家相比又有哪些不同？

**李宁：**美国的管理方式是以产品的特性和用途来进行管理的，它没有单独的立法。在1986年的时候，美国政府颁布了《生物技术法规协调框架》，在这个框架里，明确地规定了由农业部、环保署和食品药品局共同对于农业生物技术和产品进行管理，按照各自的职责分工进行安全管理，其中既有分工，又有协调，美国农业部主要负责转基因产品的种植安全，环保署主要是负责用作农药的转基因生物的安全，这里面可能大家有点不太好理解，比如说抗虫玉米，环保署是对于比如BT表达蛋白，它对这个蛋白的安全性进行管理。美国的食品药品局是负责对转基因食品饲料的安全还有标识进行管理。

对于欧盟来说，它是以过程为基础来进行管理的。它的决策部门是欧盟委员会和部长级会议。日常的工作是由一个叫EFSA（欧洲食品安全局）进行管理的，这个EFSA在其中起了非常重要的作用，是独立开展风险评估，提出科学的意见。基本的框架就是各国的政府对受理这个材料提出初步的意见，EFSA组织专家进行风险评估，最后由欧盟委员会的主管当局和部长级会议最后来决策。

**问：**其实我们说每一个新的科学技术的产生和发展过程当中都会伴随着一些质疑的声音，也会有一些恐慌，甚至是担忧。当然，这不仅仅是局限在转基因方面，但是我们说也有观点认为，转基因工作步子发展的太快了，是不是得慢一点，跟得上老百姓认识的发展的脚步，否则太快，老百姓跟不上，跟不上了可能就会想法多一点。而且也有观点说，未来十年转基因的发展战略和蓝图能不能也给大家公布一下。我不知道戴院士怎么看。

**戴景瑞：**快和慢不同人有不同的看法，怀疑的人就觉得太快了，支持的人觉得太慢了。咱们国家要和其他国家比，和那些发展快的国家比，实际上已经落后了。咱们国家非常重视，为什么慢了呢？就是因为关心老百姓的需求，重视老百姓的关注，怕老百姓不放心，所以，政府非常慎重。咱们国家目前主要是推广棉花，棉花这个不吃，所以大家放心，咱们的棉花发展很快，达到世界先进水平了，咱们有独立的知识产权，老百姓也放心。但是食品这个问题，到现在为止，粮食作物没有批准进入生产，就是考虑到公众的关注。国家有个原则，对转基因的作物，一个叫做加快研究，研究上要加快，国家有重大专项，大量投入，好多科学家参加了研究。一旦需要的时候咱们能拿得出来，不至于落后。另外一个就是推进应用，就是咱们研究的目的是为了要用，但是怎么用呢？还是要规范地管理。比如说李处长他们就管安全的事，不安全的咱们绝对不能种，不能让老百姓吃。另外就是要科学发展，就是按照科学的规律，稳步地发展。政府的方针是非常明确的。

按道理说，咱们为了保障咱们的粮食安全，保证农产品的供应，我个人看法，应该加快一点，但是现在政府还是很慎重，很负责任地发展转基因作物。现在有一个十年规划，政府有一个发展的路线图，有一个时间表。这个路线图是什么？咱们优先发展经济作物，比如棉花，这种不吃的，这个没有问题。下一步再发展非食用的或者是间接食用的，比如玉米做饲料，大豆也可以加工豆粕，喂牲口，人不吃。实际上这个在国外已经不成问题了，但是咱们中国还算稳当一点，先发展不吃的，然后是间接吃的，成熟一项发展一项。因为有搞水稻的，就主张说，水稻应该赶快发展，因为水稻是主食，政府还是说水稻暂时先不发展。先发展经济作物，然后非食用的、间接食用的，一步一步往前走。大家完全放心，要相信政府。

**问：**通过我们发展蓝图的战略来看，也可以看出，不光是国家、政府，包括我们的科学家，其实在发展科学研究的过程当中，都是本着以民众为本的态度在发展。当然，科学技术的发展是为了造福人类，所以我们始终没有脱离这样一个宗旨。

就像刚才说的，任何一个科学技术，包括科学政策，在发展的过程当中，很多是存在质疑的，不光是转基因，比如水电大坝的发展，比如化工业的发展，一路都是纷纷扰扰、争议很多，但是这个过程中就考验着转型中的中国和中国的科技产业。作为政策的管理者，转基因作物的推进和舆论处于今天这样一个比较相对矛盾和相对尴尬的状态，我想可能李处这边是压力最大的。对于未来的转基因的一些发展，包括转基因科普的发展，您或者是咱们转基因办有哪些相对的应对措施呢？

**李宁：**转基因技术被称为人类历史上应用最为迅速的技术。近年来，国际上以抗除草剂和抗虫为主的转基因大豆、玉米、油菜、棉花的产业化速度明显加快。在1996年是170万公顷，到了2012年就猛增到了1.7亿公顷，这个速度是非常快的。目前全球已经有59个国家和地区批准了进口转基因食品、饲料或者是种植。从全球范围看，如果我们能够抓住了转基因技术发展的大好机遇就会在整个国际竞争当中赢得优势、赢得机会。如果是鸵鸟思维，最后带来的就是落后，你不发展，并不意味着别人不能发展，只能是差距越来越大。另外，国内外的实践也证明，种植转基因的作物是能够给农民增收、生态安全、消费者健康以及国家粮食安全带来实实在在的好处。

刚才戴院士提到了转基因的十六字方针，我也想说，在这十六字方针里面，对管理的要求是规范管理，这是科学发展的保障。我想今后我们在以后的工作中，要按照法律法规赋予的职责、任务，科学评估、规范管理，继续做好转基因生物的安全管理工作。转基因是一个非常新的技术，新生事物，大家对它的了解、理解和接受需要有一个过程，所以，科普宣传也是将来重要的一项工作内容。我想只要大家逐步地了解、理解、科学理性地认识转基因技术，就能够体会到它的一些实实在在的好处，那就会逐步地接受和认识它，也会使这个技术为我们带来实实在在的好处，为我们国家造福。