傅成玉谈中石化垄断 笑言“我就是来挨骂的”
今日下午1点，全国政协常委、中石化集团董事长傅成玉做好“挨骂”准备，做客央广经济之声两会特别访谈，针对国企与民企的关系、中石化利润、裁员等问题回应社会舆论。
傅成玉做客中国广播网聊石油垄断
谈及石油大企垄断的问题，傅成玉说，不管市场占有率有多高，石油产品是由国家定价，企业不可以定价。另外，中石化集团产业很大，虽然员工数量过百万，但是在产业链上下游为我们服务的有将近上千万人，而且产业链上多数是民营企业。所以，国有企业和民营企业的合作共同发展，既是国家竞争力所在，民营也是国有企业所必须依赖的。
所以国有企业、民营企业应该研究怎么更好的合作，而不是搞对立关系。我们前30年的竞争优势在于公有制为主导多种经济所有制共同发展的基本制度，我们后30年要把这两种所有制的优势再叠加、再融合，要共同发展。
石油石化行业讲究全球竞争力，行业集中度都比较高，这反映企业的竞争力和国家的竞争力。但我们的石油产量只占全国的20%，炼油产能占40%，加油站数量占30%，化工业务占20-30%。
在社会主义经济制度的优势下，改革开放使中石化既学到了西方的东西，又保持了原来的长处，短处逐渐改进，所以打造了中石化全球的竞争能力。应该说，没有国家制度的基本优势，没有改革开放，就不可能有辉煌的今天。
中石化百万员工 一个都不能裁
中石化这两年发展非常快，但是和国际大企业相比还有差距，利润率不高。中国能源网首席信息官韩晓平认为，中石化之所以利润率不高，是因为人太多、包袱重。傅成玉回应说，中石化要改革，但不能裁人，一个也不能裁。
傅成玉说，国有企业的特色首先是承担责任，不能把什么都甩给社会，不能完全像西方那样，经济压力一大就裁员。改革的前提是不下岗、不待业、不买断，工资不受影响、工作不受影响、级别不受影响。要改就改体制机制，提高劳动生产效率，通过提高劳动生产率来把人多的问题慢慢消化掉。
傅成玉提出，企业改革的理念要立足几个方面。第一，员工是国企的宝贵资源、宝贵财富，而不是包袱；第二，员工是企业改革的主体，而不是被改革对象；第三，企业改革的成本不能完全让员工承担，企业应该承担起来，让员工跟企业共同发展；第四，企业改革发展的成果要由全体员工来共享。
傅成玉认为，国企改革的核心关键在三大领域。第一，走高端技术；第二，提高劳动者素质，提高劳动生产率；第三，改内部体制机制。
3月12日13时，中石化集团董事长傅成玉做客《企业家说》
下页附：访谈全部文字记录 [主持人]今年的政协会上傅成玉先生提出了哪几个提案，涉及到哪些方面呢？ [ 2013-03-12 13:02 ]
[傅成玉]应该说我准备了五个提案，在国家部委的领导人到我们小组去听意见的时候我们把这些都反映了，总的来说是两类：一类是我们关于如何转变发展方式，实现绿色低碳发展，特别是有一些关于和环境问题的提案，比如说加大地热的开发，提供更多的清洁能源、节约资源方面。第二类是关于民生，因为作为政协委员，我们不仅仅要从行业角度看问题，更要从全国的角度看问题，从人民的角度看问题。所以这一类的提案基本上包括了两个，一个是如何通过国有企业特别是央企的发展，让人们能够更加分享央企改革发展的成果，这就是在央企的资本效益分红这一块，要加大对公益的支持。再有就是我们上市公司的股份应该划一部分由我们社保基金来持有，通过国有企业的发展让全国人民能够更大的享受这一部分成果，所以提了这方面的建议。另一方面就是关系到民生的问题，就是我们上一轮改革有2800多万员工下岗，到目前为止还有一大部分员工还没有找到很好的就业，他们生活很困难。那么光中石化在这方面说下岗分流，然后再加上改制分流，通过协议买断我们整个有42万人，其中就是协议买断有30万人，一部分特别是我们石油原来的老石油企业，他们在边远地区的矿区，不依托城市就业非常难，所以还有很大一部分人生活处在没有基本保障的状态，所以我们把这一块也作为一个提案提上来。[ 2013-03-12 13:02 ]
[方军]我觉得傅总这一段话信息量太大了，这些提案涉及到很多方面，所以我觉得咱们可能得一个一个说。其实说到这几个提案，我还是挺佩服您的，比如说环保的问题，今年两会很多委员代表都在提这样的提案，那么以您的身份提这个提案您不怕压力很大吗？[ 2013-03-12 13:03 ]
[傅成玉]我们是国有企业，是中央企业，中央企业是站在国家、党和事业这个大局上来考虑行业发展的，是站在我们国家整体发展角度看企业发展的。所以承担责任是我们央企的天赋的责任，无论你现在做的多么好，我们都没走到头。我们国家目前正处在一个转型发展的阶段，这个阶段转变发展方式调整结构，包括我们实现绿色低碳的发展，建设美丽中国以及我们实现中国梦谁来做，首先都是企业做。政府提要求、提监管，但是实现它是要靠企业，作为中央企业是责无旁贷要走在前面，所以这里面会遇到很多挑战，很多困难。但是我们必须把这个责任拣起来，所以你说的关于环境问题也好，资源问题也好，首先我们企业要把责任担起来，我们首先在自己这个企业里面要往前走，所以前一些年我们已经加大了步伐，我们在全世界作出承诺，走绿色低碳这个路，不仅仅是在中国。因为我们现在是个世界型的企业，我在联合国作出承诺，所以在这个方面我们都有非常具体的政策，具体的制度，具体的计划，应该说前十年投了2000亿改造过去的老厂，现在每年几乎有300亿，干嘛？首先不是给外国人看，首先是给我们国家、我们不能因为经济发展而在环境上、能源消耗上给我们自己造成伤害。 [ 2013-03-12 13:04 ]
[主持人]作为一个能源行业企业的代表，您提出环保方面的提案本身也是自我加压了，给自己带来更多的责任和压力。您刚才说到提案几个方面除了刚才方军关注的环保，还有涉及到国企改革，我还注意关注到改善和提高弱势群体，而且据我的了解，您尤其这个当时说的特别多，说了40多分钟，那么改善弱势群体的这个待遇具体有一些什么建议吗？我们怎么去改善它？ [ 2013-03-12 13:05 ]
[傅成玉]我得先讲个小故事，这个故事是从我切身体验来的，我原来在中海油的时候，中海油相对它的历史短一些，因为是改革开放成立的，一下子就融入到国际体系当中去了，相对的包袱比较小。像中石化这样的老国企，经过上一轮的改革，我刚才讲我们有42万人有的叫做协议解除再加上分离办社会，我离开这以后最大的不适应是什么呢？说企业还有维稳办。原来中海油没有。一年写几封告状信我都觉得已经很多了，但是这我一来就天天有报告说这块堵路了，那上访了，那又把工厂围上了。为什么？就是说这些人得有需求，有需求后来我们说我们要走下去，了解到底是怎么回事，后来到我们一年三次机关总部被围的一个油田，是河南油田，我们去了以后就说我就和这些意见领袖上访专业户来座谈，我要听他们的意见。找了三四十个代表又开了两个分会场，听下来我觉得我们过去被协议解除合同的这些人，他们没有过分要求，也没有过分语言，我还给大家报告我去之前我们很多领导告诉我你别去了，说你去怕你没有回头路，你要答应人家你政策不允许，你不答应群众不让你走。我想不行，我还得要听，所以去了。我非常感动在那他们没有说过头话，也没有提过分要求，就是一个基本生活，为什么，我给大家这块也顺便报告一下。他们在十多年前协议解除合同的时候我们也算买断，关于工龄、职务给了8-11万块钱。但是13年过去了，这个钱按我们现在一般一个人一个月3000块的工资三年就没了，可是十多年过去了，另外我刚才说我们的这些企业不依托大城市，没有就业基础，那么他们生活很难，在十多年前他们买断以后退休之前的保险、社保、医疗保险要自己交。[ 2013-03-12 13:06 ]
[方军]理论上是不是可以认为这部分人在当年买断了以后，中石化可以不管？ [ 2013-03-12 13:08 ]
[傅成玉]可以不管，法律上没有关系了。 [ 2013-03-12 13:08 ]
[主持人]但是十几年之后他们又遇到了切实的生活困难，最后给出的解决方案是什么？ [ 2013-03-12 13:09 ]
[傅成玉]最后我就说了两段意思，第一我非常感谢大家，因为我是准备来挨骂的，甚至你都不让我走的，大家没有提过分要求，没有说过分的话。第二我确实感到是政策要改了。但是政策改你们不要跑了，我替你们上访，因为改政策这是我组织职能，中央让我在这来改善和保障民生，这一块我没做好，这是我们的责任，所以这一块我们回来给地方政府，给我们的中央政府几个部委，我们最后大家都觉得这是民生问题，企业的稳定问题主要是民生问题，所以第一步先把他们的要交的保险费我企业来给交，但是交了这个就是说八九百块钱留在手里没交掉，可是他生活还是不行，他们的住房，上万户的家庭，小的28平方，大的50平方几代人住在一起，所以我觉得我们应该给解决，所以我们在跟地方政府谈和中央部政府有关部门谈都得到了支持，所以这一块我们建议下一步基本生活纳入国家的。 [ 2013-03-12 13:09 ]
[方军]中石化有钱大家是知道的，这次中石化的人解决了，那么大家说我们同样原来国企改革还有更加庞大的这样的群体怎么办？ [ 2013-03-12 13:11 ]
[傅成玉]所以第一我先解释一下，不是中石化解决了，我们只解决了一部分，他该交那部分钱他不交了，但是这个解决也不是像大家想象的，我有钱就可以花。在管理上，中央对我们的要求是非常严的，是有钱不一定允许你花，所以我这块申请了几个部委的同意可以做这件事。第二，全国放开来看，我们这一部分人基本生活还处在比较低的水平，所以这次提案不是解决一少部分人，而是今天发展了，我们不能把过去支持了我们企业改革发展的这部分人忘掉，我们不能把这部分的成本完全让他们来承担。从国家也好，企业也好我们应该想个办法让他们跟我们同样享受改革发展的成果。 [ 2013-03-12 13:12 ]
[方军]所以我想这也是大家在这几年来，包括今年的两会大家很关注央企，关注国企的一个问题，有些人比如说央企上交的利润太少了，或者说央企是不是应该用其他的形式去拨补一下社保基金、养老金巨大的缺口，这是大家非常关心的事。是不是这种制度安排也是您提案的一部分？ [ 2013-03-12 13:14 ]
[傅成玉]猜对了。现在我们国家要从整体上看怎么把我们过去遗留的问题、没有处理好的这部分人群让他们的生活水平有一个基本保障。另外，放大到全国，我们社保基金随着老龄化快速到来，总体社保基金这一块应该说不大，2001年是25000亿，随着老龄社会到来以后，这一块要急速的补上去。从国家公有制的角度来看，国有企业是全民的企业，我们的发展的目的是要让全民来受益，所以这一块也可以做的更好，我相信我们国家解决社保基金问题要比西方有更多的手段，最重要的是我们这个国有资产非常大，这一块是未来解决我们社保基金非常可靠的保障。 [ 2013-03-12 13:16 ]
[主持人]刚才方军也提到了关于央企上缴红利的问题，这个问题确实非常的热门。两会上我们也注意到您的发言，您当时讲过这么一句话，就是中石化每天给国家交税是8亿8，一年算下来是3212个亿，而且作为资源类企业，中石化的上缴比例还高于其他企业，是15%。您怎么看这15%，您觉得是应该更多一些，还是说目前这个数已经对中石化觉得是一个负担了呢？ [ 2013-03-12 13:17 ]
[傅成玉]2012年咱们整个国内的经济上放慢了一些，我们每天给国家交8亿8，2011年我们是上交了3298亿，每天上交的超过了10个亿，我们上交的费用干什么呢？国家拿去以后比如说扶贫也好，办教育也好，办交通也好，转移支付也好，就是每一百块钱国家做这件事的时候有中石化的3块3，这就体现了人民的企业最后要让人民来共享，这是一个。第二个就是我们从07年开始交资本收益分红，2011年开始我们是按15%，第一年是做试验，按5%，现在是15%。我的建议就是把这一块15%的分红尽最大的比例放在社保基金里面去，同时我还建议我们这个上市公司的股份可以划一部分给社保基金，它可以得两块，一块是当年的分红，另外将来也可能在资本市场受益，同时再加上我们资本受益金，分红这一块。所以我觉得这个就是大家期盼的也是国有企业最终要让人民得到实惠。 [ 2013-03-12 13:18 ]
[方军]提高比例，划拨股份您都没意见？ [ 2013-03-12 13:19 ]
[傅成玉]这个我们已经到了15%，15%在国际资本市场上，这个分红比例都是很高的了。但是我想要有一个均衡，均衡是什么呢？就是企业还要再发展，不是一锤子买卖，这个要平衡，因为咱们的社保基金也是一个持续发展，就是让这块做大，做大的同时要让我们的社保基金也做大。我们已经执行了。 [ 2013-03-12 13:19 ]
[主持人]现在以中石化为例，已经上交15%的红利，那么还有人说国家的补贴其实比中石化上交的还多。正好知道今天您要做客直播间，有一位业内专家，中国能源网首席信息官韩晓平先生，就这个问题想要请教您，我们听一下录音。 [ 2013-03-12 13:20 ]
[韩晓平]中石化这些年来发展，特别是这两年发展应该还是非常快，但是和国际上的企业比还是有很大的差距，首先就是我们的人太多，如果说没有市场化的改革，中石化如何去解决背负这么多人的问题。[ 2013-03-12 13:21 ]
[傅成玉]如果说补贴，是08年金融危机来了以后，油价上到147美金，咱们国家成品油调价的时候不敢按照市场价走，这样的话我们国家的物价就会承受不了。所以那个时候虽然我没在，但是我知道这个情况，就是整个炼油一年亏了1100多个亿，后来是通过税务返还，等于原油进口先不收税了，返还回来300多个亿，所以大家就说政府有补贴，但自那以后再也没有了。至少我到中石化以后，这几年我们的原油进口的价格就是100—110美元之间吧，但是我们国家定成本油的价格都是在80块钱左右，这样企业是自己来承销这一块了。我们过去说炼油板块是亏损的，大家不理解，有的甚至骂，说你亏损一年还能有那么多利润，我说那是炼油本身当然我们还有别的，所以在这一块里面是企业承担了没有补贴。 [ 2013-03-12 13:22 ]
[主持人]傅成玉先生给我们算了一笔账，补贴有多少，哪年来的，亏损和盈利到底是怎么回事，我相信很多朋友都有一些自己的想法，包括我们刚才谈到像中石化这样的央企，是不是应该交更多的红利交。我们也看到有些人觉得是不是像石化企业职工、领导收入有一些偏高，所以有交更多红利和税金的余地。好像您在很多场合也在说，其实我们员工挣的不多，怎么来看这个情况。 [ 2013-03-12 13:23 ]
[傅成玉]在制造业这个范围内，我知道石油石化这个制造业有个历史，过去就是在“我为祖国献石油”这个文化氛围当中的，所以整体上我到了中石化我就突然感觉到中石化收入太低了。跟我们的行业比，我们的工人收入太低了，我也到我们的主管部门给他们呼吁过，这个是工人阶级的核心部队。我举个例子，你们可能不相信，在我来的那一年，我们在北京加油站的加油工要站8个小时加油，一个月1300块钱，所以他不会关心公司好坏，因为在北京找个保姆你都很难花1300块钱。到我们的岳阳石化工作十年的大学毕业生，最高工资3200，一般2600左右，所以你不看到具体情况你不知道这个。所以我们的工人他们收的真是不高，后来我到处呼吁，不是说我有钱想发就发的，我们这个工资总额是根据各种考核来的，我要想涨必须得有钱，打酱油的钱是不可以打醋的。所以在这方面，国资委有严格监管。我们就跟上级反映，我们这种工资总额能不能给放一点，大家都不关心企业的时候企业怎么会好呢？他没有自豪感，没有荣誉感，怎么能把心放在这里呢？所以我们这几年有一点改善。但是我告诉大家，我们最基层工人的收入提高个二三百块钱，他们高兴的不得了，可是因为基数低，所以现在我们平均有个六七万一年，这两年大家还是觉得很不错了。国企也好，央企也好，不同行业确实也有不一样的，我们也知道有高的，我们也很羡慕，但是还是要立足企业发展。 [ 2013-03-12 13:25 ]
[主持人]有一个朋友提了一个问题，他说，您从中海油到中石化，两个大国企都干过，觉得这两个企业有什么不一样？ [ 2013-03-12 13:26 ]
[傅成玉]有很多相同，也有不相同，但为国家的使命是相同的。另外，在石油战线，石油工人过去的铁人精神、大庆精神是相同的。不同在哪里呢？一个走市场化、国际化，中海油走的非常清楚，也走在前面，那么中石化相对在国际化、市场化方面是差一点，同时产业结构不一样，中海油是以上游为主，中石化是上游小下游大。 [ 2013-03-12 13:27 ]
[主持人]今年中石化成立了30周年了，经过30年的发展，我们看到中石化在世界500强企业里排名第五位，中国企业五百强里排名第一。您感觉30年的时间中石化能够有这么大的成就，关键的原因在哪里，依靠的是什么？ [ 2013-03-12 13:30 ]
[傅成玉]我们用了短短的三十年，走过了发达国家上百年的历史，这是值得国人骄傲的。那么我们从刚成立的时候，国家资本是多少呢？210亿。到现在，已经发展到了19600亿，30年增长了93倍。这个资产是谁的？是人民的。这个是在市场上得来的，我们靠的是什么？前几天，我们前政协副主席、中石化第一任总经理陈锦华先生写的一篇文章《中石化30年》，他提了这么一个观点，第一就是靠我们国家的制度优势带来了发展机遇；第二个是靠我们改革开放形成了我们的发展能力；第三个，靠我们的人民奋斗，也包括我们职工的奋斗，这里我想强调的是国家的制度优势在这个阶段体现出来了，在这个制度优势下，改革开放使我们既学到了西方的东西又把我们原来的长处坚持下来了，把我们的短处逐渐在改，所以打造了我们全球的竞争能力，应该说没有我们制度的基本优势，没有改革开放，不可能有今天。 [ 2013-03-12 13:31 ]
[方军]当然，我们也看到有不同的意见，大家都在说像中石化这样的大型国企，之所以能发展的这么好，核心的原因是两个字：垄断。当然其实我个人也不愿意用这个词，因为垄断是一个专业术语，是否垄断是有专业标准的，不是说我们坐在这说垄断就是垄断，但是恐怕像中石化这样的大型的央企资源的占有优势是大家看得到的。 [ 2013-03-12 13:33 ]
[主持人]还有一些政策方面的优势，比如说像原油的进口，原油的开采等等，很多事现在还是只能由这几桶油来做，有这样先天的优势。 [ 2013-03-12 13:34 ]
[方军]您怎么解释这个问题？ [ 2013-03-12 13:34 ]
[傅成玉]我想还是一个信息不对称的问题，跟我们的听众沟通少了。咱们想一想，如果改革开放前是百分之百垄断，改革开放初也是绝对垄断，怎么越做越不行？那个时候怎么会不行呢？背后肯定还有其他原因，这是一个。第二个，石油石化行业是讲究全球竞争力的，我们不能站在中国看中国，而是要在全球行业里面看，它行业发展有行业发展的规律，在这个行业里产业集中度都比较大，比如排在前面的那三家国际石油公司，在全球的集中度都比我们高的多，不仅反映了企业竞争力的问题，也反映了一个国家竞争力的问题。另外，我想报告几个数，大家看看是垄断还是不垄断。我们有几块业务，第一块是我们有上游石油生产的业务，我们石油的产量占我们整个国家产量的20%。我这个油生产多少呢？我们自己国家占20%，我们的炼油占多少呢？占我们国家的40%，40%和我自己的油80%的油是要在国际市场上买的，这是一个。第三个，我们炼油里面的40%，如果你说是垄断，那么它占的比例比较大一点。另外我们还有销售，销售是加油站那一块，我们在全国有11万多一点加油站，占了全国的30%。这也是我们很多做加油站的民营企业，包括我们最近的工商联提议要分开的一块，相对比例也是比较大，你要说我这个企业要垄断还真垄断不起来。第四块，也是跟民生非常相关的，大家不太注意的就是我们的化工，我们一年5000多万吨的化工产品，比如说乙烯，乙烯在世界大概排第三，合成树脂、合成橡胶、合成纤维大概在世界第四左右。再比如说合成纤维，现在我们公司产的合成纤维占整个化工品的百分之二三十，但是合成纤维这一块我们是123万吨，能给国家减少123万亩的棉花种植，我们的纺织工业靠的什么？如果这块没有全进口我们的成本会更高。我们的合成橡胶不做鞋，但是中国穿的橡胶鞋里面90%是这里来的。我在市场上是多少呢？也就是百分之二三十，在咱们国家这块的供应量非常大，大家说我们赚钱是靠垄断，但赚钱是很难垄断的。 [ 2013-03-12 13:35 ]
[主持人]其实说到这我也听到有一些民企他们的一些声音，就是您的同行，石油行业的民企，他们觉得是不是可以把进口开采等资源性的东西也放给他们，这样就可以改变现在民营加油站要买油只能去中石化或者中石油买的情况，这样有很高的自主权可以让市场更活。您怎么看这样的说法，或者您认为在石油这个大行业当中，国企和民企应该是什么样的关系？ [ 2013-03-12 13:38 ]
[傅成玉]我再把前面的补充一下，就是接下来因为他们两个相关，你说的还是涉及到垄断，垄断市场占有率高也好，低也好，最重要的是价格垄断，这一块是我们所有的产品都是国家定价，企业不可以定价的，所以即使占的比例高也没有办法赚更多的钱。但是我们主要还不仅仅是赚钱，更主要的是给整个社会，我们的工业发展提供基础原料。我们这个产值这么大，我们做的业务这么大，是我们自己做的吗？我们自己做不了这么多。虽然员工量超过100万，但是在这个线上为我们服务的有将近上千万人，这上千万人形成一个产业链，这个链都是什么企业呢？多数是我们民营企业，所以回过头来说，国有企业和民营企业的合作共同发展，既是我们国家的竞争力所在，也是我们国有企业所必须依赖的。同时，我们给他们下游，比如纺织工业提供原料，而这些企业很多也都是民营企业。所以这块应该是研究怎么更好的发展，而不是搞成对立关系。我觉得我们前30年的竞争优势在于公有制为主导多种经济所有制共同发展的基本制度，我们后30年要把这两种所有制的优势再叠加、再融合，要共同发展。 [ 2013-03-12 13:42 ]
[主持人]大思路就是共同发展，而不是说谁进谁退的问题。下面还有一个比较专业的问题，还是一个专家问的，韩晓平，他是这个意思，我们刚才介绍到中石化在全球是排名前五位，紧随三大国际巨头。您刚才也讲到了，从营收上来讲，你们四家差不了太多，但是利润却差的比较多，像壳牌是中石化的三倍还多，具体听一下韩先生的问题。 [ 2013-03-12 13:44 ]
[韩晓平]中石化这些年，特别是这两年，发展非常快，但是和国际上的企业比，还是有很大的差距。首先就是我们的人太多，如果没有市场化的改革，中石化如何去解决要背负这么多人的问题。 [ 2013-03-12 13:44 ]
[主持人]韩先生大概是认为中石化之所以利润率相对会低一些，是因为一些包袱比较重，您同意他的看法吗？还是说怎么解决这个问题？[ 2013-03-12 13:44 ]
[傅成玉]我们相对利润率低这是事实，第二个，我们把业务细拆以后和国家的国情结合来看，总体上发展还是好的。为什么这么说？首先就是我们承担的社会责任是不一样的，你比如说我们这个油价的问题，国家为了控制CPI，要求成品油价格不能高，那就不能高，所以要承担这部分社会责任。这几年我们买的原油价格要高的很多，然后回来后成品油价格要低，那你倒挂怎么办？企业要通过在其他领域多赚钱，然后来补这一块。另外一个就是我们企业的社会负担比较重，比如说我们现在有94万不在职员工，包括我们刚才说的各种不在职的群体，这一块虽然有一些离开企业，但是我们不能百分之百的把他们看作离开，他们的生活过不下去的时候我们还要管。跟94万人相关的还有很多社区，我们的矿区和城市是单独起来的，我们小的矿区四五万人，大的矿区四五十万人，所以建设一个城市的投资都要企业来管。那么说你要分到社会这是最好的，但是目前中国过渡阶段可能完全分了，地方政府也承受不了。所以我觉得这是个阶段性的特点，我们慢慢会把它过渡掉。第三块就是刚才晓平说的，我的人太多，106万在职职工，我们在内部提出要打造世界一流能源化工公司，我们把各种技术参数、各个条件都比完了发现最难实现的就是我们的员工人数超过人家的十倍。这也要走中国特色，我们不能完全像西方那样，经济压力大就裁员，那么中国的特色首先是承担责任，不能把什么都甩给社会，我想也是一个发展阶段的问题，要过渡。我们要通过一段时间自然减员，比如说再过几年我们就一年能减一两万。怎么减员呢？就是退休了的员工就慢慢减掉了，我过去在中海油搞改革的时候，不裁人，一个也不能裁，这次我来了中石化又搞改革，因为我们上市的有60万人，不上市还有40万人，这40万人怎么办？怎么发展？我们又在改革了，改革的前提是不下岗、不待业、不买断，工资不受影响、工作不受影响、级别不受影响。那改什么？改体制机制，提高劳动生产效率，通过提高劳动生产率来把人多的问题慢慢消化掉。我们有一个理念就是企业的改革要立足在几个方面，第一个就是，员工是我们企业的宝贵资源，宝贵财富，而不是包袱。第二是员工是我们企业改革的主体，而不是被改革对象。第三就是企业改革的成本不能完全让员工来承担，应该公司承担起来，让我们的员工跟我们共同发展。第四就是企业改革发展的成果要由全体员工来共享。走这条路我们会慢一点，因为我们人多，但是我们核心是，第一，走高端技术；第二，提高劳动者素质，提高劳动生产率；第三，改我们企业内部的体制机制，这一块正好和十八大精神是相符的。 [ 2013-03-12 13:46 ]
[方军]我刚才听了您这段，因为您刚才说到上市不上市的问题，我想问一下傅总一天看股票价格看几回？ [ 2013-03-12 14:48 ]
[傅成玉]我每天看一回。 [ 2013-03-12 13:49 ]
[方军]您觉得现在股票的价格能反映您公司现在的发展阶段吗？ [ 2013-03-12 13:49 ]
[傅成玉]我从两个角度说，第一个是从A股上说，A股是大家最关心的，但目前A股市场还不是一个成熟市场，所以很难说在某个阶段跟你企业效益直接相关。但是我在看国际市场，我们在香港、在纽约都上市，那我们觉得这些年企业发展我们股东获益了。比如我们在香港股市，去年8月份到现在增长了48%，为什么？首先投资者对你有信心。我是一直认为，一个企业如果让股民亏钱，那是企业的耻辱，你企业也不能长久发展。但是为什么A股很难说呢？因为A股市场的表现不随着企业业绩走，这是我很纠结的。 [ 2013-03-12 13:50 ]
[主持人]刚才我看到有很多微博的互动，很多人在关注您企业的产品，就是油。主要集中在两个方面，一个是油品质量，现在能不能进一步加强油品质量，减少对环境的污染。第二个，大家比较关注的就是油价，现在中国的油价真的是比美国高吗？大概是什么情况？ [ 2013-03-12 13:50 ]
[方军]油价这个事确实也是傅总比较纠结的，我刚才听您说，价格也不是您定的，但是老百姓又觉得这个价格高，那价格机制是不是真的出问题了？ [ 2013-03-12 13:51 ]
[傅成玉]你一定要站在国际上看我们的行业，因为咱们是在国际上竞争，而不是跟老百姓竞争，所以国际上的油价我们控制不了，国内的油价我们说了也不算。虽然我们责任在那里。国有企业的历史性责任和一般的民营经济、西方企业不同在哪里？作为国有企业，我们是如何给自己定位的呢？我们就提出，要始终站在党和国家大局来谋划企业发展，要在服务国家战略中寻找发展机遇，要在创造财富时承担社会责任，通过承担社会责任来提升企业形象，其实也是提升企业竞争力。刚才您说油品质量能不能提高的问题，回答是必须的，现在很多做不到的事也是你必须去做的，为什么呢？如果我们国家发展按这个走，走不下去了，就意味着企业没有前途，所以企业第一责任是转型问题。所以我们说油品质量不是做不到，现在国务院已经正式通过执行标准要提高，技术标准是可以做到的，现在的问题不就是个成本吗？而成本问题我们就可以通过提高技术质量，提高劳动生产率，把它降下来。质量问题或者执行标准问题，是必须得做到的。另外，油价还是站在国际上，咱们是在跟其他国家比，如果我们的劳动生产率高，同样消耗一桶油产出比其他国家高，我们国家就有竞争力。所以从这个角度想，我们既要满足人民对生活、生产，对能源，对油品甚至价格的考虑需求，也要考虑我们在国际上有竞争力，因为我们现在在全球布局，国际发展，所以都应该是国际标准。我们纠结的，也是政府纠结的，政府尽量的在找一个平衡点，但找这个平衡点很难，因为这是一个发展中的问题，要通过发展来解决问题。 [ 2013-03-12 13:52 ]
[主持人]油品的质量可以解决，而且必须解决；油品的价格傅总说的不算，国家会综合来考虑这个问题。下面一点时间，贵企业的一些员工也想和您交流一下，我们的记者也做了提前的采访，我们一起来听。 [ 2013-03-12 13:54 ]
[员工录音]我是中石化一名海外员工，叫做周文强，我在安哥拉工作三年了，这个国家的战争经历了30多年，枪支泛滥，社会治安比较差。我们基本上就是办公室宿舍两点一线，大伙儿在这边也就是工作久了压力比较大。我希望中石化更加重视海外员工的安全问题。收入还行吧，实事求是讲，比上不足比下也有余，我们的收入跟同在安哥拉的其他国际石油公司的人相比还有很大的差距。 [ 2013-03-12 13:55 ]
[主持人]听完这位员工的说法，您有什么想法？ [ 2013-03-12 13:56 ]
[傅成玉]很感慨，我们员工的要求不高。大家老以为油容易，其实是非常难的。我们的员工基本上都是在那种政治上不安定的地区工作，就只有在这种地方我们才有机会，别处的机会早就被人占没了，那么他们的安全问题是我们最关心的问题，但是无论你怎么做你都不知道什么时候会出现什么。比如，叙利亚，我们叙利亚大部队在很早就撤了，只剩几个人留守人，当时由于中国在联合国投票中投了一个弃权票，结果他们反对派就特别痛恨，到了我们营地就开枪扫我们的房子，还好那里大部分是本土员工，但是还有两位中国员工在里面，他们人出来说这里没有中国人，然后就走了。所以咱们在海外寻找资源不是容易的事。我想对我们的员工说，公司尽一切努力保障海外员工的生命安全、财产安全，同时，我也希望你们处处要把各种安全保障措施考虑到，不安全的时候宁可先不工作，不要为了完成任务而冒险，因为这和国内情况不一样。同时，也向我们广大海外员工表示慰问，我们也会尽一切可能提高你们在海外的生活条件和福利待遇。[ 2013-03-12 13:58 ]