人大代表钟南山谈雾霾和食品安全：管你什么和谐社会

作为第十二届全国人大代表，钟南山在人大开幕前接受了媒体的专访，重点谈到了雾霾和食品安全问题。人称“炮王”的钟南山再次开炮：“管你什么和谐社会，管你什么纲领的，人最关键的一个是呼吸的空气，一个是吃的食物，一个是喝的水。这些都不安全，什么幸福感都没有。”

钟南山：“管你什么和谐社会，管你什么纲领的，人最关键的一个是呼吸的空气，一个是吃的食物，一个是喝的水。这些都不安全，什么幸福感都没有。”

谈雾霾：“广州人的肺都是黑的，更何况北京”

**搜狐健康：**您今年准备带什么建议上两会？

**钟南山：**有几个建议。一个是关于大气污染的立项，大气污染现在北京以及其他一些地方谈到了这个情况很严重，但是它真正的危害性以及该怎么解决讲得不多。英国当年花了三十年时间才解决，中国假如上下齐心、政府各个部门一起搞，可能用不着那么久，但是不动不行。

**搜狐健康：**关于雾霾的问题，很早以前听您说很多广州人的肺都是黑的。您从什么时候开始关注这个问题的，当时有没有就雾霾的问题向人大或者政协提过建议？

**钟南山：**这句话比较早了，应该是2000年初说得吧，也可能更早。虽然我本人不是外科医生，但是我经常跟外科医生一起上手术台。一般这些做手术的病人，四五十岁以后肺真的都是黑的，所以当时我在讲健康课的时候专门讲过这个。有人认为我是夸大其词，实际上是真的，在广州确实是这样的。连广州都是这样的，何况北京呢。

**搜狐健康：**刚才您提到雾霾真正的危害性没有被大家意识到，那它实际的危害究竟是什么样的？

**钟南山：**实际的危害性有几个。第一个，假如雾霾混杂着有毒气体的话，就会产生直接危害，就像伦敦1952年、洛杉矶1970年的有毒烟雾，四五天死了几千人，因为雾霾中含有二氧化硫和氮氧化物这些直接有害的东西。

现在北京广州的灰霾里头，直接有害的东西还不是很高，但是有专家说现在北京的灰霾中含有伦敦和洛杉矶有毒烟雾的混合体，这个主要会引起一些疾病，包括神经系统、心血管系统、呼吸系统、泌尿生殖系统、内分泌系统和智力，更重要的是对肿瘤，特别是肺癌的影响。

我最近正在收集这方面的资料，雾霾对健康的影响，加拿大、日本、美国，都有非常肯定的资料。如果PM2.5增加十微克/立方米，一般来说肺癌的患病率平均增加20%，早产儿增加大约10%。雾霾对心脏病影响也比较大，比如急性冠状动脉综合症的住院病人，如果有灰霾天来，病死率会增加25%。

现在我最担心的还是雾霾对肿瘤尤其是肺癌的影响。我正在收集有关资料，因为国外没有这么高的pm2.5浓度，现有资料绝大部分是在比较低的浓度下做出来的，一般是从十几到五十几、六十几微克每立方米的环境下，观察雾霾与健康的关系。而我们是早就超过75了，甚至一百多，二百多，五百多，一千多，这对人体的影响没有人做过，没有人有这样的环境。所以对于中国来说，搞清楚它的危害性非常重要。

**搜狐健康：**作为之前的政协委员，现在的人大代表，您为这件事情呼吁过哪些？

**钟南山：**我自己觉得算是尽了一点力量的是在去年。去年人大开会的时候，我从有关部门了解到中国很重视这个问题，据说在全国开展公开的大气污染和灰霾监测要到2016年。我们在去年对此做出了一些建议，进行推动。去年3月在人大开会期间，广东就率先公布了监测数据。在那以前美国领事馆一直有监测，但是我们的有关部门觉得他的数据有很大出入——你又不公布，人家公布你又说有出入。后来广东省公布了，现在全国多数的大城市都陆续公布了，这是个好事，这是大家共同推动的结果，我也尽了一点力。

这是第一步，先让公众认识到灰霾的程度。灰霾是多个原因造成的：汽车尾气、烧煤、燃料、工地，还有很多原因。但是如果大家都能够不断地在提高燃料标准、减少煤耗等方面努力，就能够使污染逐渐减少。

谈食品：“吃的喝的都不安全，什么幸福感都没有”

**搜狐健康：**现在的食品安全是目前老百姓最不放心的事情，您最关注食品安全中的哪些问题？

**钟南山：管你什么和谐社会，管你什么纲领的，人最关键的一个是呼吸的空气，一个是吃的食物，一个是喝的水。这些都不安全，什么幸福感都没有，所以现在食品安全是当前非常重要的一个环节。**不管你搞三鹿奶粉、搞苏丹红孔雀绿的，这个那个搞了很多，现在问题还是在陆续的出现，管理上最大的问题就是不配套，是分段管理而不是一个有机整体，不是一个部门从头管到尾。像国外的食品药品监督管理局，都是从生产一直管到最后的销售。现在中国各管一段，就会造成很多环节上的缺失或薄弱，这样就会出很多问题，结果出了问题以后，谁都不管，我最关心的是这个问题。

现在吃的菜，看着特别好，又青又绿没有虫，但是又怕它用太多农药，所以情愿吃点有虫的菜；现在吃的鱼很大，鸡很大，肉也很丰富，但是这个鸡太大了又担心它有激素，吃了以后对人体有害。有时候我跟广州质监局的领导一块吃饭，听他们一讲，你什么都不能吃了，所以我就跟他学，他吃什么，我就吃什么。食品安全问题造成了极大的社会不稳定，所以我们成立了国务院食品安全管理委员会，但是由于没有立法，而且没有一个很严格的系统工程，监管中各管一段，一定有某个环节给别人钻空子，所以现在食品安全问题屡禁不止。

**搜狐健康：**您的建议是什么？

**钟南山：**第一，健全完整的监管规章制度，而不是分段管理；第二，建立非常严格的惩治制度。在国外企业为什么不敢犯错误呢，真的是觉悟高吗？不完全是。在国外一旦犯一次错误就会倾家荡产，以后一辈子都不能做这行了，这谁还敢犯错。但是在中国处罚非常轻，罚一次交点钱，以后还会再干。

谈医患：“体制最重要，医疗投入的欠帐太多了”

**搜狐健康：**2012年发生了很多起暴力袭医事件，很伤害医务人员的工作热情，很多医生不支持自己的下一代学医了，您好象还很支持自己的孙子继续当医生，您不担心吗？

**钟南山：**我不担心，我觉得这是一个暂时的现象，现在还在改。医患关系紧张有多方面原因，首先是体制问题，医疗公益性体现得不够，很多老百姓看病自己要掏很多钱，这是一个最主要的根源；其次才是医疗市场化造成的医疗人文精神的沦落，但这不是最主要的；再加上市场化也造成很多病人对医疗的看法，觉得跟买东西一样，我出多少钱你就要给我多少东西，钱多就可以买奔驰，但医疗可能是花了很多钱，用了很多办法，到最后还是抢救不过来。

缓解紧张的医患关系需要从多方面进行，但体制还是最重要的。我前几个星期还问过陈竺部长，“你估计我们政府在卫生方面的投入到底占GDP的多少？有没有一个大概数？”他说实在没有，现在大概接近5.5%吧。就算按照估计的最高数值——5.5%，跟世界上所有国家包括发展中国家比，我们还是最低的。我知道其他国家最低的一般是6%，中国是非常低的。在卫生投入这么低的情况下，医疗的公益性就会比较差，这是医患关系紧张的根源。

至于现在有医生说不想让自己的孩子继续做医生，我认为这只是一部分。因为大部分的好医生，心里面还是为自己的职业所自豪的。为什么？因为他得到了病人的尊重，他为病人的健康做出了努力，他享受自己的成果，这种人还是主要的。要不然，怎么可能一来了非典，大家不像国外或境外的有些地方，医护人员有辞职的；一来汶川地震，医护人员照样往前冲。当然现在社会上的误解和误导，也是有影响的。

**搜狐健康：**针对目前紧张的医患关系，您最想对医生说的一句话，最想对老百姓说的一句话，最想对决策者们说的一句话。

**钟南山：**想对医生说的是：我们先从自己做起，做好自己，我非常相信医生只要把工作做好、对病人好、做好沟通，绝大多数得到的回报是好的，医患冲突的情况是很少的，永远有，但那是个别的。

想对病人说的是：应该尊重和理解医生。因为中国跟国外的就医情况不一样，中国医生一个上午要看的病人比国外医生要看的病人多得多。现在介绍很多国外经验，什么新加坡经验，这个经验，那个经验的，但人家的前提病人比较少，医生有时间。中国医生一个钟头要看十几、二十个病人，怎么可能很深入？！这需要病人理解。

相对对决策者说的是：最关键的是希望增加对医疗卫生的投入，欠帐太多了。

谈乡医：“都是社会力量在帮忙，政府到哪去了”

**钟南山：**我在今年两会还有一个建议是关于基层乡村医生的待遇问题。一个多月前我参加“最美乡村医生评选”时就有过这样一个看法——活动初衷是非常好的，这些医生为了救治乡民非常劳累，贡献很大，非常值得大家钦佩，但是他们很多本身自己也有病，十个里头五个有病，有的是血吸虫病，有的是糖尿病，有的肾移植等等。我当时的感受是，公众、政府和社会是不是应该为他们做点什么，应该支持他们，但是很遗憾，我当时讲的东西后来电视台播出的时候全被删掉了。

最后怎么解决的呢？好像陈部长讲卫生部要有十个医院跟这十个乡医牵手，对口帮助和培训。节目中有个乡村医生是病人有钱没钱都给看，结果亏了五十万，精神倒是好的，但是怎么可能一直这样下去呢？现场一个企业资助了他五十万解决这个问题。还有一对医生是划船到各地给乡民看病，企业捐献了一只快艇。但这些帮助都是社会的力量，政府到哪去了？没有！

所以做这样的电视片，最后要有一个落脚点。应该是什么？提出问题——我们的政府要为这些可爱的人做些什么，这是最主要的，光是对他们敬仰、敬佩是不够的。

此外，我还有一个两会建议，但不知道来不来得及准备，是针对青少年的健康问题。现在每次的健康普查都会发现青少年的体质在不断下降，这对民族的健康是很不利的，甚至连征兵的来源都成问题。这也是需要我们好好处理的。