亚历克斯·吉布尼谈兰斯、安然和华尔街的共同点 - 彭博社

导演亚历克斯·吉布尼摄影：加雷斯·卡特莫尔/盖蒂图片社电影制作人亚历克斯·吉布尼对骗子和施虐者情有独钟，尽管他发誓这不是一种主动的偏见。“这是一种诅咒，”他说，带着自嘲的笑声。“这不是故意的。但它总是似乎回到同一个地方。”他以获得奥斯卡奖的 黑暗中的出租车（2007）而闻名，该片记录了美国在阿富汗使用酷刑的情况，这位60岁的制片人兼导演拥有超过 45部电影作品，包括 我们窃取秘密：维基解密的故事（对维基解密创始人朱利安·阿桑奇的缺陷毫不避讳）； 客户9（关于纽约州州长/臭名昭著的嫖客埃利奥特·斯皮策的堕落）；以及 安然：房间里最聪明的人（揭示了当时不仅是最大的企业破产，也是一个巨大的骗局）。

然而，在他最新的努力中，他并没有打算揭露一个欺诈。在2008年末，他接受了一个记录兰斯·阿姆斯特朗在三年退役后重返职业自行车赛的提议。这个想法是：一个亲密、感人至深的复出故事，关于一位已经神话般的运动员和癌症幸存者。因此 回归之路，如其所称，基本上是这样的。然而，在吉布尼完成为影片安排发行之前，阿姆斯特朗的过去开始追上他，队友们坦白了帮助阿姆斯特朗及其团队赢得七次连续环法自行车赛的复杂兴奋剂阴谋。 回归之路被搁置了。

在阿姆斯特朗今年一月向奥普拉坦白后，吉布尼告诉这位声名狼藉的自行车手，他欠他一次采访。阿姆斯特朗同意了，吉布尼开始制作第二部电影：阿姆斯特朗的谎言，今晚将在纽约、洛杉矶以及显然是德克萨斯州的奥斯汀首映。时长2小时2分钟，谎言可以说长了10到15分钟，但即便如此，它几乎从不缺乏吸引力。（请参见我们的评论。）我们在他公司Jigsaw Productions位于曼哈顿的办公室与吉布尼交谈，他快速地享用着外卖午餐。

当阿姆斯特朗决定在2008-09年复出时，他大张旗鼓地接受了所有可能的药物测试，以证明自己是干净的。你认为他复出的原因是为了向所有人——也许首先是向自己——证明他可以在不使用兴奋剂的情况下获胜吗？ 是的。我是说，这部分肯定与老运动员的心态有关。迈克尔·乔丹再回来一次。这就像他们怀念比赛。他们需要它。但我必须相信，他复出的一个重要原因是回来并说，“是的，看看我，每一步都在这里……”看看他和我在做什么。我制作调查性电影，他说，好的，来拍摄我们。想和法拉利博士[阿姆斯特朗兴奋剂计划的策划者]谈谈吗？当然，去和法拉利博士谈谈。完全开放。

这真是一种挑战。 是的，但我直到后来才真正意识到这一点。突然有一天我醒来，我的愤怒并不一定是因为被欺骗——因为我并不是从萝卜车上掉下来的，我觉得阿姆斯特朗在之前的环法赛中可能使用过兴奋剂。某一天我醒来，想，哦，对，我是这场掩盖行动的一部分。

你在电影中与他有很好的关系。你喜欢他吗？ 在日常生活中，我确实喜欢兰斯。但你可以喜欢某个人而不赞同他们所做的事情，这在我拍摄这部电影时是我必须面对的。此外，我把自己放进电影中的原因之一是为了探索粉丝与运动员之间的关系。当你支持一个运动员时，你不希望这个运动员低于你认为他们可能达到的水平，因此你开始排斥关于兴奋剂和更黑暗可能性的想法。这就是事情变得棘手的地方。

那些仍然想支持他的人可能会说：“所以他使用了兴奋剂，并且撒了谎。但看看他所做的所有好事。”他在癌症倡导中是否偿还了一些业力，还是那只是他掩盖的一部分？ 这确实是他掩盖的一部分，但也是真实的。兰斯的一些粉丝和兰斯本人可能会认为一件事情可以平衡另一件事情。我并不这样认为。你总是必须分开看待。但让兰斯有权利说出这个大谎言的是人们喜欢这个谎言。他们非常喜欢，正如他在电影中所说的。

你似乎对道德上有妥协的人很感兴趣。你是否被你之前的揭露与此有任何相似之处所打动？ 这部电影与恩龙电影之间确实有某些相似之处，但这部电影与关于[朱利安]阿桑奇的电影之间也有某些相似之处。这就是所谓的高尚事业腐败的心理过程。这个概念是因为你做了一些好事，这使你有权利做一些坏事。兰斯出于更务实的原因选择了作弊，但随着时间的推移，他认为自己所做的好事使他可以对付那些试图讲真话的人，而大多数人认为这是他最大的罪行。 在恩龙事件中，回响的主题是“无论代价如何获胜”的文化。作为一家公司，恩龙是以结果为导向的。其他一切都无关紧要。正如一个人所说：“如果你看到一个人躺在地上，而你有机会踩在他的喉咙上，你就踩。”这被认为是一件好事，而不是坏事。当交易员们在嘲笑加利福尼亚州因停电而陷入火海时？他们在笑，因为那是他们的“削弱群体”的版本，使加利福尼亚州对市场更具响应性，因此更高效。在他们看来，他们是在实践一种必要的残酷。好吧，兰斯·阿姆斯特朗身上也有这种元素。

**你所描述的“无论如何都要赢”的条件——这似乎是一个更广泛的美国现象。**我认为这是一个美国问题。这并不能让兰斯逃脱责任，但我认为兰斯是在迎合一种无论如何都要赢的美国文化。那些支持他的商人，Tailwind，支持他的赞助商，这些家伙就像，“去他妈的。有输家，也有赢家；有阿尔法，也有贝塔。”对吧？当你理解这种文化时，这整个故事就显得更加明显了。所以我认为这一点并不夸张。不幸的是，这就是搅拌饮料的稻草。现在，你不能说这种美国态度导致了自行车运动中的兴奋剂使用，因为自行车是一项非常欧洲的运动，而兴奋剂一直是欧洲自行车运动的一部分。但将其推向兰斯所推的极限的想法是一个非常美国的想法。这就像，我们是赢家，所以我们应该赢。因此我们所做的一切都是可以的，因为我们是赢家。这就是肯·莱和杰夫·斯基林的想法。

**增强或稳定表现的药物——如氟西汀、止痛药，甚至咖啡因——被更广泛的人群使用，以保持工作效率。然而，当职业运动员通过药物突破极限或延长职业生涯时，他们却因此受到谴责。这是否存在双重标准？**其实并没有。你最近读过马尔科姆·格拉德威尔的那篇文章吗？他写了一篇关于安然的文章，我对它有同样的感觉：聪明，但也真的让人不满意，因为它引导你走向这样的结论，“是的，生活不公平，或者说没有公平的竞争环境，这有点奇怪，如果你有一个拥有外星人肺部的人与没有那样的人竞争。难道不应该有人能够增强[他们的肺部]，以便与这个自然怪物竞争吗？”好吧，我慢、矮、白，这对我来说是不公平的。我永远不会在NBA打中锋。但那又怎样？正如比尔·沃尔顿曾经说过的，“篮球是给高个子人的。”这是一件好事。关键是每项运动都有规则。如果运动没有规则，那么你就会有最糟糕的霍布斯式的愿景，我认为这就是兰斯在最糟糕时所代表的，即赢得比赛是唯一重要的事情。

当他告诉你，在他从癌症中康复后，他将失去与死亡等同起来时，这让人感到毛骨悚然。 是的！

如果这真的是你的信念，你可能也会使用兴奋剂。 在第一部电影中，我们让他完成了这个想法，因为他在2009年获得了第三名。兰斯足够聪明，能够掌控自己的神话，理解第一个声明的力量，以及如何修改它，所以他说：“好吧，今年我没有赢，我也没有死，我必须面对这个事实。也许我没有赢是可以的。也许这更好。”他在编织自己的故事。坦率地说，这是兰斯告诉我我想听的话。

在2009年，当他显然不会赢时，他做出了惊人的反弹，确保了一个领奖台的名次，而在一个他即使在最佳状态下也表现不佳的爬坡上。你会想知道他是否又在你眼皮底下使用了兴奋剂。你认为他这样做了吗？ 我对此持相当强烈的看法。我不认为是EPO。我的理论是，兰斯有一个保险包[新鲜血液]可以在干净比赛不奏效时使用。所以他进行了输血。他在电影中说：“我打算干净比赛。”这是一个有趣的说法。尽管在其他地方他说：“我在2009年绝对是干净比赛的，”那是他当时说的：“打算。”

在电影中，你透露在2009年环法期间有另一支电影制作团队跟随你，制作“反吉比尼电影”。前环法冠军格雷格·莱蒙德雇佣了他们，我想，因为他认为你会对兰斯过于宽容。这有什么结果吗？ 没有，尽管一些镜头实际上出现在我的电影中。我能够获得许可，因为格雷格从未完成那部电影。我曾经联系过[莱蒙德]一次，但那时他生病了，无法联系，然后在某个时候，我决定不再去那里。格雷格是兰斯的一个显著批评者，但他从来不是内部人士，而我的大部分电影都是关于内部人士的。但我确实觉得很奇怪，身处一个格雷格作为恶棍拍摄我的情况。

你不仅叙述这部电影；你还把自己放在其中。2008年，你制作了***《冈佐》***，这是一部关于已故调查记者亨特·S·汤普森的纪录片，他也把自己放在他的故事中。他是你心目中的榜样吗？ 有趣的是——我为我的电影配音，但我没有为那部配音。是约翰尼·德普配的音。我特别欣赏亨特的一个方面——在他关于72年竞选的书中——就是他能够进行严肃的报道，同时也能将虚构的叙事机制运用到非虚构的背景中。这样，你可以讲一个相当激动人心的故事，有时甚至是搞笑的，即使材料是黑暗的。亨特的确很黑暗，但他也真的很搞笑。我永远不会像亨特那样把自己放在故事的核心。他是一个超越生活的人物。我是一个更害羞和内向的人。

你给兰斯看过这部电影吗？ 我们想给他看。结果他没有出现，而是派了他的代表。一个顾问说他永远不会看这部电影。我认为这不是真的。兰斯对自己的故事有很强的作者意识。我觉得他总是想谈论，因为他总是想影响那个故事。所以我认为他在某个时候会看到，但我不知道他怎么想。