许多市民领袖需要听取这个显而易见的建议 - 彭博社

Shutterstock在他们的新书中，大都市革命，布鲁斯·卡茨和詹妮弗·布拉德利来自布鲁金斯学会的大都市政策项目，提出美国的真正权力正在从联邦政府转移到城市和大都市地区。他们首先敏锐地指出，经济停滞下的联邦僵局基本上迫使城市、地区和地方领导人必须非常非常有创意地解决自己的地方问题。书的其余部分则花费大量篇幅列举案例研究，从纽约到休斯顿，再到波特兰和东北俄亥俄州，主要基于他们作为事实上的顾问，通过他们的智库工作在全国各地旅行的第一手经验。因此，当你阅读到结尾章节时，这些章节是一种旨在帮助地方公民领导者应用这些经验教训的操作指南，很容易相信其中的建议可能非常有价值。

彭博社城市实验室贝尔法斯特的中央车站为北爱尔兰的公共交通创造了新时代普利兹克表示，芝加哥应该考虑所有预算危机的解决方案消除美国道路死亡的月球计划AOC提议300亿美元的社会住房管理局但在阅读之后，我对卡茨和布拉德利更实用的建议感到震惊的是，它们看起来是多么基础，或者说，令人惊讶地明显。他们花费一页又一页的篇幅推广诸如“建立你的网络”、“设定你的愿景”，甚至在他们最糟糕的屈服于咨询术语的时刻，“找到你的游戏改变者”等概念。综合来看，布拉德利和卡茨可能花费了比地球上任何其他两个人更多的时间与城市和地方政府、地区商业领袖以及有影响力的社区团体会面。因此，我最近与他们坐下来，想弄清楚他们的最佳建议是否真的像看起来那么简单，或者地方领导层的现状是否真的令人惊讶地糟糕。

在你书的最后一章中，你谈到了地方领导者应该做的第一件事是“建立网络”。这似乎，嗯，真的很明显。除了不知为何这并不是？

**詹妮弗·布拉德利：**当我们走遍全国时，无论是在丹佛大都市区的所有市长，还是在东北俄亥俄州的慈善机构，他们都会说，“我们从来没有聚在一起过。”在丹佛的章节中，我们讲述了前市长佩纳在需要进行机场土地交易时，给亚当斯县的县委员打电话的故事，他去亚当斯县的餐馆里吃晚餐。这是最简单的事情，第一次告诉人们“真的，只要把每个人聚在一个房间里”，你会觉得自己像个傻瓜，但我们一次又一次地听到这是一个巨大的步骤。我认为这与人们忙于他们认为的日常工作有关，他们忘记了退后一步，横向思考别人可能在做什么。这个简单的过程，仅仅是问一个问题，而不觉得所有的答案都在自己的领域内，常常被忽视。几乎因为这太简单了，我们才从这里开始，然后我们说这很重要。任何人真的都可以做到这一点。

**布鲁斯·卡茨：**美国以及许多成熟经济体在20世纪末变得痴迷于专业化。我们开始将问题视为被划分的、独立的，而不是需要综合思考和解决方案。因此，你有一大堆人被训练成真正的专家，并被期望真的保持在那个领域。交通人员在 这里闲逛。然后教育工作者在 这里闲逛。然后住房人员在 那里闲逛。某种程度上，我们基本上在说，艰难的挑战和重要的机会需要这种跨部门、跨学科、跨管辖区的参与。因此，我们现在必须重新思考，不仅是你如何思考，还有你与谁互动。即使是当选者，他们是被选举到一个边界，一个有限的地方，因此他们在内部思考。他们并不真正跨越思考。

这一定有某种领土主义的元素，尤其是当你谈论代表、服务或与特定社区合作的人时。你知道，他们非常看重自己的使命，这就是我们，其他人就是他们。

**JB：**最初没有人认为他们会因为与边界对面的管辖区的关系而获得连任。随着时间的推移，就像在丹佛一样，人们可以教公民期待这一点以及它的好处。但没错，一切都是界限，对吧？无论是通过管辖区、部门还是孤岛。

**BK：**我认为这适用于这些学科，因为我们在美国确实有一个行会系统。所以，我接受过工程师的培训，接受过律师、人口统计学家或社会工作者的培训。

好吧，很多职业并不说同一种语言。

**BK：**没错。

**JB：**你会学会在你的职业中感到自豪，因为你有一种更专业的语言。

所以这其中有自我元素。就像，我知道如何解决 这些 问题在 我的 领域。

**JB：**这就是律师，对吧？基本上我们上学三年就是为了学习如何说律师语言。这可以很容易地翻译成大众语言。但我们花了很多钱和时间学习如何说律师语言，所以天哪，这就是我们要做的。

BK: 你试图保护公会。我们今天早上刚刚围绕基础设施融资吃过早餐。我们有一群来自州交通部门和一些投资银行的人，还有我的一个好朋友这周在德国，只是来访等等。所以他们问他德国发生了什么。他开始谈话时并没有谈论公私合营的事情，而是谈论基础设施如何服务于竞争力，以及如何思考技能和能力。人们看着他，就像他来自火星一样。这是一个关于一般主义者和叙述的案例，为什么我们甚至在开始技术对话之前就有这些东西。

那么，除了让人们在同一个房间里，还有更多的内容吗？在建立网络时，人们需要考虑规则或格式吗？真的只是安排午餐和咖啡吗？

BK: 从我的角度来看，最重要的事情是，目标是什么？你想朝哪个方向前进？因为如果你的网络是关于社会包容而不是商业化或创新或其他东西，你最终会得到一个不同的网络。网络的发起者可能是出于他们试图解决的挑战或他们试图利用的机会。因此，这在某种程度上会决定。

JB: 我认为我们发现网络学会如何成为网络，尤其是在同伴的公民网络中，这可能有点棘手。如果纽约市市长打电话来说，我需要你的帮助解决一个问题，很明显他有一个议程，而你也在接受这个议程，并且想帮助他解决这个问题。在一个更像是同伴之间的情况中，无论是市长会议还是城市经理或慈善机构，如果一个实体看起来试图过于积极地领导网络并试图带着议程和规则进入，这可能会让人感到非常不快。这就像和一个专横的四岁女孩玩耍。一切都必须那样。

合作并不是那么简单。

JB: 是的，他们确实需要学习如何一起工作。

BK: 关于网络的一些东西听起来可能很抽象且不具个人性。

而它的切实好处是如此理论化。

BK: 是的，在某种程度上，这关乎人，特别是如果你谈论的是机构的领导者，调整你的倾听模式、学习模式，并降低你的管理模式。所以你真的需要倾听人们，并说“好吧，现在我对他们的出发点有了更好的理解。”你知道，我发现很多时候，我感觉像个治疗师。你进入某些地方，我是个60年代/70年代的孩子，所以这些东西渗透了我们的文化，但我觉得很多时候首先是积极思维的力量，但这也是不同地方或部门带来的东西，以及如何将拼图组合在一起，以产生显著的效果？这是一种不同的思维方式。与官僚主义相对，你知道，我们有一个工具箱，这里有问题，我们就去解决它。

JB: 或者我们会告诉你该做什么，或者为什么你是问题所在。或者我们会做一些你没有认同的事情。

好吧，在个别社区中，你有历史。你有一些人曾经发生过冲突。我想这也是一个障碍。我不知道我是否想与这个其他城市或这个其他团体合作。

BK: 这是场宿怨之战。

是的，这很个人化。

JB: 建立信任是非常重要的事情。这听起来很低技术。难道我们不需要一个应用程序吗？难道我们不需要很多钱吗？是的，你确实需要这些东西。但如果在那个网络中的人们之间没有信任，那是行不通的。建立信任是一种古老、缓慢、艰难的人类技能。

好的，接下来的建议是“设定你的愿景”。这与建立一个大网络的想法有冲突吗？你有这么多不同愿景的个体在试图互相建立联系。

BK: 我们对愿景的看法不是“我星期二起床时有了一个愿景。”或者“我撞到石头时有了一个愿景。”这是关于证据和事实的，这是布鲁金斯对愿景的看法。这些地方确实有独特的资产和优势，而其他挑战可能与常态有所不同。因此，你真的希望人们从统一的集合开始。我确实认为有一种观点是，事实会让你自由，但它们也会让每个人在同一页面上。

所以愿景必须基于证据吗？

BK: 绝对是。

JB: 正如布鲁斯所说，没有一个大都市超级计算机会自动给出答案。

那不就是布鲁金斯吗？

JB: 我们可以给你数据，但选择在于网络说：“好吧，我们基于这些数据要做出什么选择？”有时候，像布鲁金斯这样的地方的优势在于我们可以带来，我不想说干净的数据，但我们可以带来其他人没有先得到的数据，并说：“好吧，这就是情况。如果你能对此达成一致，你将如何向前推进？”

BK: 而且我真的很想相信，在十年内，甚至五到七年内，我真的设想城市和地铁将会有领导者的网络。在那里，你定期坐下来，几乎就像在一个公司里，你在查看季度回报或其他什么东西，你真的在发现，“我们在进步吗？”让我们设定一组指标，不仅仅是设定一个愿景，而是维持它，衡量它，保持进展。我喜欢每个人都一起坚持下去的概念。然后，随着时间的推移，这是一种自然的人类关系，你知道，友谊形成，信任因素，成就感。这一切都与作为个体的你对自己所做的事情感到良好，以及对集体所能实现的事情感到良好有关。这里面有很多自豪感。这又是‘60年代的东西。

JB: 事实证明，如果你使用相同的数据，动机加上数据，真的是一个非常强大的组合。我们正处于一个人们认识到两者力量的时刻。不是单一的其中之一。

BK: 关于这本书有很多棘手的问题。在某种程度上，当人们开始真正反对时，你就知道他们在认真对待你。基本上说，在某个地方或整个国家，确实存在一些对这本书中思想的严重障碍。形成网络的障碍。让人们设定真正以证据为驱动的愿景的障碍。

以及我们国家联邦制系统的障碍。

BK: 所以有很多障碍。

这不会很快改变。

JB: 对，所以，克服它。你打算怎么做？你会停下来，还是会沉溺于此？这些人之所以在公共生活中是有原因的。给我看看你能解决什么。我们看到创造力，这就是底特律被写进书中的原因。对，因为如果我们能说，“底特律甚至也有事情发生，虽然规模还不大，我们并不否认底特律有数十亿美元的赤字。”与此同时，仍然有70万人住在底特律。这是很多人。每年都有孩子去底特律的学校。

而且救护车到达需要53分钟。

BK: 我们与[密歇根州]州长正在做的一件事是，你知道，你有河流，有市中心，有交通走廊，还有中城区。这是相对较小的一部分土地。土地的4%，工作的40%，这实际上与费城的市中心是一样的，这真的很有趣。

但是对于州长来说，你有一定数量的联邦资金，一定数量的州资金。然后你还有私人和城市的资金。会有一个缺口。那么我们为什么不想出一些投资工具呢？在这个国家，我认为相当多的人投资，获得税收减免，但拥有耐心的资本。组建一个十亿美元的基金，两个十亿美元的基金，围绕灵活的资本。对吧？这样你就可以支持研究人员。而且你开始在第七年或第十年或类似的时间获得回报。我们在过去几年中提出了一些世界上最复杂的金融工具。

JB: 为什么我们不能把我们的能力用来做好事呢？

BK: 但实际上，我认为这就是我们必须弄清楚的事情。因为这个国家是为了做好事而设计的。对我来说，这就像一个完全真实的命题。但是，我不是投资银行家。让我们把那种人才聚集在一起，弄清楚这一切。到底怎么回事，我是说，你知道吗？到底怎么回事，我们还可以做什么呢？

JB: 人们会说，“哦，但你知道，那是很多私人资本，你难道不需要担心私人资本会接管公共领域吗？”但我们的回应是：相比什么呢？我得告诉你，底特律并不是因为私人资本太多而受苦。

这次采访经过编辑和压缩。