专家回应京广高铁高票价：4千亿成本须15年收回

《新闻1+1》2012年12月27日完成台本

——京广高铁的“三高”！

（节目导视）

解说：

从冰天雪地的北京到春意盎然的广州，全程2298公里的京广线，20多个小时的行程，一下子被缩短到了8小时。

乘客：

7个小时就到了，感觉太快了。

解说：

“微笑，快速，标准化，真诚，满意”，这是高铁上“高姐”的“5S”温馨服务法。

戚先生 乘客：

很舒适，很干净，很宽敞。

解说：

票价865，是高是低？总投资数千亿，每年利息数十亿，京广高铁的运营成本依然存在悬念。

龙先生 旅客：

我们这些打工仔的，能降价最好了。

解说：

《新闻1+1》今日关注：京广高铁，高速度！高服务！高票价？！

主持人 李小萌：

您好观众朋友，欢迎来到正在直播的《新闻1+1》。首先我们来看一张图片，在背景屏幕上可以看到，很诙谐的一张照片，子弹头列车，前面是乘客们摆出了现在非常流行的“走你”姿势的这样的一张照片，不错。从昨天开始，被誉为是“世界上运营历程最长、辐射范围最广”的京广高铁正式全线贯通运营了，原来从北京到广州要20个小时，现在只要8小时，相应地票价也从原来的两、三百块钱，到现在至少是865块钱，怎么看待高速带来的高票价，在马上要到来的春运当中，高铁又将扮演怎样的角色，今天关注这个话题。

（播放短片）

解说：

“京广高铁飞”五个字，被分别印在了郑州站的五个工作人员身后，为了迎接京广高铁全线贯通，他们还排演了特殊的接车送车手势。

郑州站工作人员：

来，预备，走你。

解说：

昨天上午九点，载满旅客的G801次高速列车准点驶出北京西站，这标志着世界运营历程最长、辐射范围最广的高铁，京广高铁全线开通运营。

记者：

上午九点，从北京西开往广州南的首发车高801次准时开出。

去哪儿啊？

乘客A：

我去郑州。

记者：

高兴吗？

乘客A：

第一次坐高铁，觉得特别激动。

记者：

特别激动。

早晨，在郑州喝一碗胡辣汤，中午不耽误您在西安吃羊肉泡馍。

工作人员A：

预计在接下来的几分钟，列车就会经过这个天兴洲大桥，慢慢降速，驶入武汉站。

欢迎您到长沙南站乘车旅行。

工作人员B：

高801次列车，正点驶入了广州南站。

解说：

北起北京，南至广州，全程2298公里，跨越北京、河北、河南、湖北、湖南、广东六个省市的28个城市，以300公里每小时的运行速度，实现了纵贯南北的8小时快速通道，使得北京至广州间，最快高铁列车运行时间较之前缩短约12小时30分钟。昨天，乘客们已经体验了这样的陆地飞行。

记者：

七个多小时就到了。

乘客C：

七个多小时，感觉太开心了。

记者：

太开心了是吧。

解说：

实际上，京广高铁也不是全天候的高速行驶，因为天气原因也会限速。昨天，从广州南站首发的G80次列车，就因为降雪导致铁路限速，到达北京西站时，晚点51分钟，一路上列车长先后三次通过广播向乘客道歉，从冰天雪地的北京，到春意盎然的南方，列车上的乘客八个小时，就可以透过车窗，看遍春夏秋冬的镜像变迁，此外，平稳、舒适、温暖也是乘客的最大感受。

戚先生：

你看客舱的这种布局啊，色调啊，包括它这种干净程度，实际上呢，真不压于飞机。

解说：

京广高铁通车后，每天将安排开行动车组列车155对，既有老京广线，将保留客车183对，增开货车24对，每年可新增货运能力2000万吨左右。至此，我国高速铁路总里程已达9300多公里，居世界第一。此外，沿线城市间的交通也会更加方便。更重要的意义在于，它连接了多条其它方向的高等级铁路，使得我国四纵四横的高铁网也初具规模。

康熊 中国铁道科学研究院副院长：

到“十二五”末，按照中长期（铁路网）规划，我们国家将建成“四纵四横”的高速铁路网，那个时候的（高速）铁路运营历程将达到一万八千公里，这样基本上覆盖我国50万人口以上的城市。

解说：

京广高铁开通所拉近的远不止是时空的距离，京广高铁动脉所经过的区域，是中国经济最活跃、人口密度最大的地区，全线有37个车站，它连接了环渤海经济圈、中原经济区、武汉城市圈、珠三角经济区，未来还将连接到香港。

主持人：

每次有高铁线路开通，它带来的话题就相当地丰富，这不仅仅因为速度的变化，同时也因为曾经出现过安全事故，而带来人们对安全的关心。不仅仅因为票价高，也因为在建设过程中出现过贪腐的问题，而带来人们对于整个的运营是否科学合理的关心，这可能也是中国高铁特殊的一种命运所在。那么既然京广高铁创下了很多的记录，我们不妨看看它的独到之处。通过一个图表来看一下，开通时间是2012年12月26日，全程是2298公里，由此，中国也成为拥有高铁里程最多的国家。路线的经过真是贯穿中国南北，经过了北京、河北、河南、湖北、湖南、广东6个省市，涉及到的城市大小有28个，据说未来还要通到香港，涉及到的人口达到4亿之多，仅需要7小时59分钟，就可以从北京到广州，比原来大大地缩短了运营的时间，设计时速350公里，初期开通时为了安全起见，300公里。

以前说要想富，先修路，高铁也是如此，除了出行的方式改变之外，对于周边的经济的影响是怎么样，我们来看这样一个经济圈的示意图。

从北边来看，是环渤海经济圈，由北京开始，往南走就到了中原城市群、长三角，往南是武汉，然后到了长株潭城市群，然后到珠三角，这样的一个连线，其实是把经济的发达地区和中部的地区连接起来了，把劳务输出地区和输入地区也连接起来了。有这样的数据显示说，每当高铁开通，它沿线的农村地区的城镇化率就会提升10%，而当人们的出行的活跃度提高至7%的话，经济的活跃度就会提高14%，这大概都是从宏观上的未来的一个很好的预期。在外电当中，也有不少对于中国京广高铁开通的一些评价，我们也大概看两条。法国的《世界报》说，它援引了业内人士的观点，他说高铁的开通对于旅游是有很大刺激的，因为“旅客最喜欢的就是城际直通列车。”而对于中国来讲，“高速铁路是解放了普通铁路线的货运能力。”因为现在在很多的集装箱压力之下，现在的铁路已经饱和了，如果说客运能够释放一部分的话，货运将会宽松一些。

还有一个外电的说法，因为中国最长的高铁开通之后，“北京到广州全长2298公里，只需要8小时。京广高铁将打造中国的南北轴心，并巩固中国子弹头列车全球领导者的地位。”

我想远观者更容易注意到的是它的一个成就，一个突破，而作为近观者的我们，作为使用者的我们，可能更应该关注很多的细节，继续来往下看。

（播放短片）

解说：

高铁上这些亮丽的乘务员，被大家称为“高姐”，在高铁以高速度吸引乘客的同时，高质量的服务是高铁打出的另一张牌。身高在1米64到1米68之间，年龄19至23岁，大学毕业，这是京广铁路郑州首批乘务员具备的条件，据介绍，这批乘务员有两三千人，经过了海选、初试、二试、三试等五关的筛选。这些高姐的服装与空姐有点相似，她们的培训也是按照空姐的模式进行训练的，除了对站姿、走姿、坐姿、蹲姿，包括面部的表情微笑，和与旅客说话的语气，要经过培训。英文能力、高铁沿线的基本常识，高姐们也都要掌握。除了高姐的服务向航空服务靠拢，还体现在车厢服务的细节上。

王哲 记者：

现在外边天气是非常寒冷，但是车厢里是非常非常温暖，我们可以看到我们的旅客都脱去了厚厚的冬装，因为这个车厢内的温度是恒定地保持在22摄氏度。

王女士 乘客：

这里边也不冷，还挺热的实际上，再说也挺稳的，是真的，本来怕晕车，倒是没有晕。

解说：

因为途径北京、武汉、郑州、长沙等地，京广高铁列车上，配备了30多种餐食，供旅客选择。

田飒 京广高铁首发列车G801次列车长：

价位会有15元的配餐，30元的，45元的，VIP可能和航空一样，会有免费的，但是我们这里边也都做到了一些旅客适需的服务，有的旅客可以点餐，我们也会给旅客送到他的座位上。

解说：

这里是北京丰台区食品生产加工基地，从北京地区开出的高铁上的餐食就从这里生产。

王蕾 北京京铁列车服务公司生产车间副主任：

我们这套设备是从国外进口来的，它从注米一直到浸泡，米饭的成型全部都是自动化的，基本上不用人工。它采用焖制的生产方式，就像家里的电饭锅是一样的，米饭焖制出来的，口感是相当的软糯。

解说：

京广高铁开通前半年，他们就开始调研，考虑到全线要跨越六个省市区，结合南方人的饮食习惯，基地又研发试制了不少新产品。

夏惠明 北京京铁列车服务有限公司生产总监：

粤菜两个品种，一个是台湾的三杯鸡品种，一个是沙茶牛肉品种，我们这个辣的，湖南、湖北风味的，主要是剁椒鱼跟红烧鱼两个品种。

解说：

餐食的生产用了心思，旅客们又是否会在吃饭的问题上感到满意呢？今天的《郑州晚报》登出了这样一幅照片，在高铁上等待购餐的乘客，排队有一车厢长。“这么长的高铁，坐着上千号人，餐车也太迷你了，速度万完全供应不上啊。”

而昨天，在高铁开通首日，有网友发布的一组照片，也引发了在高铁上吸烟的讨论。尽管有人指出，乘客有可能是在车厢门开的瞬间点燃香烟，但加强禁烟管理，仍是高铁服务面临的一个问题。

事实上，哈大高铁开通四天，七次降速都是因为乘客吸烟，上海铁路局的合蚌高铁开通两个多月来，列车也已被吸烟旅客逼停两次、缓行两次。

主持人：

亮丽的乘务员和以前相比，确实是从外观上改变了很多，其实不仅仅是一个外观，在高铁上，乘务员承担的关于安全方面的职责显然也要大过普通铁路的乘务员。刚才我们在短片当中看到了很细心的网友，对于视频当中做了一个截屏，咱们再来看一下，这是有两个乘客在出舱门的时候在吸烟。如果是在飞机的舱门，几乎是不可能想象的，但是在高铁上就出现了，说明人们对于铁路还是有着惯常的过去的想法，抽个烟可能不算什么，除了对乘客提醒之外，其实这个截屏，更多地也是在提醒这两位的乘务员，为什么没有马上去制止呢？其实这个速度的提高，也是在带来对于文明程度的这种提高，出行方式的改变，其实也是对于思维方式改变的一种要求，假以时日，我们可能会看到这种变化的结果。

因为速度和票价的原因，原本高铁应该是和普通的旅客列车进行一些对比的，而现在我们更多地是拿高铁和民航的飞机进行对比的。咱们来看看，梳理了一些高铁和飞机相比的优势，就包括了有飞机受天气影响和空管的管制是航空公司的软肋，高铁要相对好一些。

还有高铁的车站在市区，在交通上占优势，可能你就不用提前两个小时或者三个小时就出发。

在高铁上可以用电脑上网，每个座位上都有电源插头，这自然也是要自由和方便得多。

旅游方面的性价比更高，票价，因为高铁的冲击，很多航班的价格也在下降。

另外从环保的角度来讲，高铁一个人的出行的能耗，只是飞机的2.5%，这都是它的优势。但是现在我们频繁地听到，因为天气的原因，雨、雪、雾，高铁出现晚点，有的长达一个小时或者两个小时，这是不是多少在改变着我们对于高铁的印象呢？现在我们就来连线中国工程院院士，铁道专家王梦恕先生。王先生，刚才您听到我们说，大家本来觉得高铁一个很大的优势是不受天气的影响，但是恰恰因为它速度高，现在很多的恶劣天气出现的时候，也会影响到高铁的准点率和发车率。您怎么看这个问题？

王梦恕 北京交通大学教授、中国工程院院士：

现在我们的高铁技术上是没有问题的，能百分之百地实现安全、可靠，实用经济，它一般不受天气影响，除了大雾天以外，它可以准时发车的，准确率很高。

主持人：

当极端天气出现的时候，对于乘客来讲，乘坐高铁，要不要像坐飞机那样，做很多的预案出来，它的延误率和飞机相比来讲会有什么样的不同？

王梦恕：

它的延误率基本是没有的，除了有事故以外，除了小事故以外，不会有大的事故发生。发车率现在广州已经在全通前都是15分钟左右一趟车，那是很准确的。

主持人：

乘客在选择出行方式的时候，时间成本和经济成本可能要找到一个平衡点，您觉得在什么样的距离之内，选择高铁是一个合理的选择呢？

王梦恕：

现在因为我们的高铁没有设置这样一个卧铺，速度现在基本上是220以上到320左右之间，在这儿运行。所以这样基本上像北京到广州，定的就是在8小时以内到达，一般在6个小时可以到达，所以这个时间一般来说不用睡觉都可以，还是比较舒适的。

主持人：

如果是您的话，比如从北京去广州，飞机和高铁您怎么选择？

王梦恕：

一般情况下，如果天气好，那我肯定还是要选择高铁，它是不需要更长时间的准备，上车就可以休息，而条件也比较好。

主持人：

好的，谢谢王先生的观点。我们继续来看，因为高的速度，而带来的高的票价，人们都有什么样的心理在看待它。

（播放短片）

解说：

一等座车厢4位乘客，这是昨天从广州出发的G80列车上的一幕，昨天全线贯通的京广高铁，随着速度的提高，服务质量的提高，还有票价的提高。以北京到广州为例，京广高铁票价全程最低865元，最高2727元，不仅比以往K、T字头普通列车高了近一倍，还高于一些机票的价格。

乘客：

价格我们觉得太高了吧，我们同样的价格，我们就选择坐飞机了，干吗非得坐高铁。

我当然是愿意坐飞机了。

解说：

京广高铁对航空构成的压力可以说立竿见影，它刚刚开空，武汉至北京的航班，19趟中，有11趟在打1.4折到3.5折，最低的1.4折票面价仅150元，比总价180元的机场建设费和燃油附加费还要少，事实上，北京至郑州、武汉、长沙等京广高铁经停站的机票，六折以下占了一半还多，比往年一月的打折，来得更猛。

乘客：

正常情况下还是飞机吧。

记者：

为什么？

乘客：

飞机能快一些。

解说：

随着京广高铁开通，多趟普通列车也将停运。根据北京铁路局发布的公告，主要停运的是开往石家庄、郑州、武昌等方向的38队列车。

乘客：

能降价最好了，对我们来说，我们这些打工仔，能降价最好了。

乘客：

占工资差不多三分之一吧，肯定不会舍得。

解说：

然而，再过不到一个月，一年一度的春运就将来临。有关部门预测，2013年春运出行人数将超过往年，那么，今年的春运，京广高铁能否发挥重要作用？

周黎 铁道部科技司司长：

既有京广铁路仍将保留旅客列车183对，旅客会有更多的选择余地。

解说：

高票价能否带来高上座率？还有待时间检验，而高票价的背后，是高铁运营成本的高投入。例如，当时武广高铁建设成本从初期筹划的930亿元，到前期筹备协调会议，就涨到1166亿元，还不包括实际投资额追涨的部分。京沪高铁则由预算1600亿元，在后期加码到了2209亿元，建成后的实际投资额仍在清理之中。京津高铁投资额也比原先的预算大涨，最终突破200亿元。

高投入导致回收成本的困难加大，京津高铁2008年8月1日正式运营后，每年运营总支出约18亿左右，运营第一年就亏损7亿，第二年才接近盈亏平衡点。2011年6月30日开通的京沪高铁，预计2014年才能实现盈利。

主持人：

高铁的票价究竟应该是从如何回本来制定，还是来考虑到人们的这种消费能力来制定？我们先来看看票价到底是怎么样的一个设计。全程的票价如果是300公里时速，二等座，865元。就是你要享受高铁的话，从北京到广州，最低要出865元，一等座是1383元，特等座1645元，商务座2727元。真的一点不比飞机便宜了。

有些路段是250公里的时速，二等座是七百多，一等座也是一千多，特等座一千二，商务座也就达到了2000以上了。关于这样的票价，我们还要听一听王梦恕先生的观点。王先生，您觉得现在有很多质疑的声音都是对于高票价的，作为专业的人士来讲，您对现在的京广高铁的票价是怎么评价？

王梦恕：

像京广高铁，总长是2298公里，它所穿越的大半是山岭、山区，桥隧很多，桥梁、隧道比例占了80%，线路是占20%，所以造价很高，它的总的费用将近4000亿，没到4000亿，正在经过计算。现在这样的一个价钱，光下利息，我们准备要这样搞铁路，要一般十五年把成本收回来，所以十五年每年就要有250亿到300亿，这样要交给银行，包括利息。所以这样肯定票价就会比较高，这个是自然的现象，这是一个主要的原因。

另外现在应该说我们的票价要跟飞机比，那还是便宜的。现在目前暂时这样搞，随着年代增长，逐渐往下减。所以另外主要像解决的问题，就是现在一些，像这样的铁路的修建，是铁道部贷款，全部贷款，百分之百贷款建成的。如果国家能拿个基本金，30%或者40%，这个利息加分就少了，票价自然会降下来。

主持人：

所以这个票价还是考虑到成本的回收。我们也看到有的新闻报道说，在一个车厢里边，现在我们只看到有四个乘客，上座率目前相对来讲还是低的。您怎么看这样的一个现象呢？它对于受回收成本的压力是不是更大？

王梦恕：

现在刚开始，每一个新线就是不到30%这样的一个数字，现在铁路修建相信这一点，只要有30%的客流就敢修，它就会带领70%以上的客流。所以这个不着急，用不了，现在北京到广州现在基本客流量已经达到50%，很快，现在从广州到衡阳、到长沙这一带，已经每天开的车辆就是15分钟开一趟。

主持人：

王先生，再过一个月就进入春运了，京广高铁对于春运的分流能起什么样的费用？简短回答。

王梦恕：

这个客流完全可以实现要求，现在最大可以开到6分钟一趟，所以只要这样，就能保证广州的车不留更多的客人，这个是完全可以保证的。

主持人：

所以还是很乐观的。

王梦恕：

很乐观的，绝对没问题。

主持人：

好的，谢谢王先生的观点。刚才非常粗略地看了一下京广高铁，其实最重要的，我们想说六个字，就是一个公平、兼顾还有市场，可能这六个字都兼顾到的话，我们的高铁会运营得更加平稳。谢谢您收看今天的《新闻1+1》，再会。