媒体称高速路免费政策正确但应民主征求意见

2012年10月1日央视《新闻1+1》播出《拥堵：先不着急骂“免费”！》，以下是节目实录：

《新闻1+1》2012年10月1日完成台本

拥堵：先不着急骂“免费”！

(节目导视)

解说：

遛狗，打球，体操，踢毽子，俯卧撑，这些全民健身场景没有出现在运动场，而是出现在拥堵的过速公路。

声音来源：上海金山广电记者 樊国庆：

车辆还在源源不断地向这里汇集，这里几乎已经成为一个超大的停车场。

解说：

垃圾，大小便，应急车道被堵，免费的高速公路便成了一个巨大的停车场。

清障工作人员：

每年都是这样，但以前没这么多车，(垃圾)量大了很多，我们多派了很多人。

解说：

车流量爆增20%到50%，24条高速发生事故，本应是一条惠民好政策，却因拥堵带来无数烦扰。《新闻1+1》今日关注拥堵：意料之中？还是意料之外？

评论员 白岩松：

您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

从昨天到今天，很多人一见面就开始聊高速公路免费之后这个大拥堵。从某种角度可以这么说，高速公路这些公司是亏了，因为它是免费的，但是中石油、中石化是赚了，为什么呢？太废油了。我们来看这样几张照片，首先看这个，壮观到了让人热泪盈眶的地步。接下来看一些细节。这是在深汕高速上，堵得太厉害了，下来打网球，没错，现在网球场的收费的确太高了。这个是京沪高速天津段，透过这个投影我们能看出这天简直是太好了，但是可惜都被堵路上了，而且不得不说柔韧性还是相当不错的。我们再看这第三个，这是沪昆高速，上海市民，前不着村后不着店，遛狗了，估计人还扛得住，狗实在受不了了。最后我们看这个，文学上不一定出了什么史诗，但是史诗般的拥堵就是这样的一个状况，这就是拥堵中的史诗。来，回到昨天。

解说：

30日零点一到，黄山收费站的车辆猛然上升。

私家车主：

我出来的时候正好是十一点多，正好到了这边是十二点多。

记者：

正好可以开始赶上免费了。

私家车主：

对对，因为我正好要赶回家去嘛。本来的话是打算坐火车去，但是火车太挤了，现在正好赶上这个免过路费，可以开车回家。

解说：

不少人害怕高速堵车，所以选择提早驾车出行，但是早上7点刚过，深圳机荷高速前往贵州汕头方向的路段就遭遇了严重拥堵，车辆动弹不得。司机纷纷下车，有的人甚至还开始在车边遛狗、做操、踢毽子。昨天，全国高速公路节假日免费通行第一天，过路费免了，但是烦恼也来了。

片中记者：

现在我们在京藏高速八达岭高速路段的上空，现在在收费站的两端排起了长长的长龙。

片中记者：

尽管17个收费站已经全部打开，但是还是排起了近几公里的长龙，而且车辆还远远不断地向这里汇集。

片中记者：

可以看到从东莞深圳去往广州的三条车道拥堵最严重，车龙绵延有二十多公里。

片中记者：

我现在是在沪杭高速杭州方向143公里处，这里的车流量每小时已经是达到了五六千辆，这个拥堵车辆的尾巴基本上是看不到头的。

记者：

您是从哪儿来到哪儿去呢？

私家车主1：

上海到绍兴。

记者：

平时从上海到绍兴需要多长时间？

私家车主1：

三个多小时。

记者：

今天你是几点出门？然后大概走了多长时间？

私家车主1：

7点多到现在，12点不到。

记者：

已经四个多消失了。

私家车主1：

大概还有40多分钟(到绍兴)。目前这么堵一个多小时也不止，(车速)30到40公里，后边出了很多事故。

解说：

一对从北京自驾回老家湖州的小夫妻，按照行程，他们昨天凌晨3点从北京出发，经过京沪高速、宁航高速，预计下午5、6点到家，正好赶上晚上的团圆饭。然而一路上的拥堵，他们到家已经是10月1日的凌晨。

广东、江苏等地的高速公路部分路段因为出现了不同程度的拥堵，所以部分客运大巴的运行也受到了影响。大批的乘客滞留在候车厅。

扬州汽车西站值班班长 王子风：

整个形势比较严峻，由于部分高速路堵，造成了我们大量班车下午回不了城，造成了多个班次晚点现象。

白岩松：

在29日晚上的《新闻周刊》节目当中，我开头和结尾两次提醒，由于实行了高速公路全国免费政策，因此在特定的路段和特定的时段里头将会出现拥堵，全国有关部门、有关地方都已经准备好了吗？这并不是我未卜先知，而是免费政策的出台、私家车的暴涨，然后中秋节这样中国人团圆的一个日子跟长假又捆绑在了一起等等，这一系列因素一定会出现这种状况，但最后的结果却证明还是有一些地方不一定准备好了。全国的这种拥堵瞬间就变成了一个提前被大家预测到的“新闻”，那在这一点上，我的一位同事恐怕感受更深，她就是在交通部的路网中心一直这几天在进行采访的唐颖，接下来我们就来连线唐颖，唐颖你好。

本台记者 唐颖：

你好岩松。

白岩松：

昨天在交通部路网中心看到全国这样一种状况的时候，我们可能看到的都是局部，我不知道你的感觉是什么样？另外综合的这种状况是什么样的？给观众朋友们介绍一下。

唐颖：

确实昨天是高速公路小客车免费通行的第一天，给我印象最深的就是从早上的5点钟开始，那么全国各个主要的高速公路全都是迎来了一个出行的高峰。而且造成全国高速公路路网压力比较大的一个原因，第一个是因为这个车辆特别集中的出行，导致了这个车流量大。第二个是在路上的交通事故多发，我们现在有一个数据，昨天全国一共发生了7390起交通事故。可以说，其实很多时候高速公路上的车辆并不是很多的时候，但是由于有事故的发生而导致了后面大部分的路段……

白岩松：

我打断你一下，唐颖，7000多起交通事故是不是比往日增长很大的比例？

唐颖：

实际上这个数字是比往年还是会有同期的一个下降。但是由于是因为高速公路实行了通行免费之后，车流量的急剧增加，加上昨天又是中秋节，大家着急可能要赶回家去和家人共度，因此可能在行车的安全上面可能是不太的注意。那么像昨天发起的这些交通事故可能占到了高速公路阻断这个事件的80%左右，可以说这也是导致我们高速公路运行整个压力比较大的一个重要的原因。那么从昨天，全国一共有16个省，而且是24条高速公路，它都发生了局部路段交通事故，造成了车辆通行的缓慢。而且我们现在拿到的这个数据，昨天全国的高速公路的路网同比增长40%到50%。而且局部路段，特别是像长三角、珠三角、京津冀这些大中城市的出城方向的高速公路，它的交通流量是比往年同期增长了三到四倍。而且特别记者我们也有记者，在广东的高速公路上面车流量特别地多，因为实行了免费政策之后，七座以下的小客车出行比例有一个明显的增长。从昨天到今天，我们拿到广东省的数据，七座以下的小型客车出行是有269万辆，同比增长是高达557%。岩松。

白岩松：

从3倍、4倍，到5倍、6倍这样大的概念，压力的确太大了。另外缓解是从什么时候开始缓解的，今天的状况怎么样？

唐颖：

今天我早上6点半钟就到了路网中心，从早上一直到现在，我观察到的情况，可以说是比昨天要好很多，因为从今天早上的8点到12点，可以说在北京、上海、青岛、西安这些出城方向其实车流还是有些缓慢增长，但是从12点钟之后，车流开始慢慢减少，各大高速公路其实通行还是非常顺畅的。整体来说，今天全国高速公路运行状况还是相当平稳，而且交通流量比昨天下降了很多。

白岩松：

看样是伴随着中国人吃完了中秋团圆饭之后，恐怕就开始大量缓解了，但是唐颖，恐怕要做好6日、7日的时候再次出现拥堵，我们要连线报道的准备。非常感谢唐颖，谢谢。

那么提到这个拥堵，很多人就会说跟免费的政策紧密相关，仅仅如此吗？来，接下来让我们逐一地去分析、去观察。

解说：

这是广佛高速公路沙贝收费站旁的停车场，长途跋涉的车主们在这里稍作休息之后纷纷离去，然而他们留下的不仅有足迹，还有遍地的垃圾。

高速公路清障工作人员：

但以前没有这么多车。

记者：

垃圾的量跟你们预计的相比怎么样？

高速公路清障工作人员：

量大了很多。我们多派了很多人。

解说：

事实上，不仅是收费站旁的停车场，许多网友纷纷发图，拥堵后的高速公路也变成了垃圾场，更糟糕的是，因为拥堵时间过长，一些车主环顾四周没有卫生间，于是高速公路又变成了厕所。对此，上海多条高速公路管理单位就紧急调运安装临时移动厕所，来缓解这让人尴尬的现状。除了上厕所的问题，远途行车，加油也让人头疼，节前河北省高速公路管理部门就决定采取增设加油设备24小时不间断供油，在车辆密集加油的时候则采取定额加油不找零的方法。

河北省高速公路管理局西兆通服务区经理 石彦明：

用现金加油的司机朋友，我们提醒尽量用整钱，一百、二百、三百，这样不用找零，能够提高加油速度。

解说：

如果出现因加油车辆过多，导致服务区出入不顺畅的情况时，各加油站将定量加油，也就是每个私家车只能加一百块钱油从而缓解拥堵。出行的车主感觉重重不便，而高速公路上的工作人员更是工作量激增。

京哈高速香河收费站收费员 沈董静：

你好。小心慢走，再见。

解说：

京哈香河收费站的收费员沈董静从9月29日晚上10点一直到30日上午11点，十几个小时就这样重复着同样的动作，而记者发现岗亭里放置的水杯一直都没有动过，她说是因为现在太忙，每天只能上午、下午各请一次十分钟的假去卫生间。因为大堵车，在沈海高速公路江门段执行任务的交警，也不得不配备了新武器自行车。

记者：

在前面有事故吗？

江门市高速交警一大堆 黎进良：

有事故塞车。

记者：

有多远？

黎进良：

在前面有一公里左右吧。

解说：

其实自行车是专为应对这次长假而配的，不过大多数情况下他们还是坐警车执勤，只有道路堵的一动不动，应急车道也被占用的时候自行车才派上用场。而黎队长在路上用喊话器提醒车辆最多的就是“不要占用应急车道”。

白岩松：

看完这个片子的时候，第一个感受就是谁都不容易，真的是不容易。但第二个感受就是我们每一个人是不是也是另外拥堵的造成者呢。这个时候要涉及到比如说服务各个方面，平常我们都习惯于把问题推到别人身上，是政府管理有问题，是高速公路的服务有问题等等等等，但是我们自己呢？看看我们这样一个照片，看，一路上所扔掉的垃圾导致车一畅通之后，高速公路出现了一种什么样的状况？在(画面)上面的时候，这是一种史诗般的拥堵的状况，但是你看怎么停车的状况都有，而且占用应急车道的，开着开着不高兴了，嫌堵，“咵”就停在路边，然后孩子就上公路的厕所的，没有厕所，就把公路当厕所的，还有在那儿照相的等等，还有撞了，比如说追尾了，两个人吵里吵去，甚至要动手，但是不快速的处理，导致之后迅速的出现长达十几公里堵车的状况。我们每个人是不是也要反省自己，你也是别人堵车的原因，虽然你被堵的时候也在抱怨别人，这个咱先不说了。

接下来恐怕记者的感受更明确，接下来要连线的是本台的记者钱江。在第一个片子里，我们看到有一个小细节，说有一对从北京到湖州的小两口，本来要去吃团圆饭，但是到那儿的时候已经10月1日凌晨了。我猜想这是我的同事钱江拍的，因为她采取了同样的路程，从北京出发体验一直到浙江的湖州，她好歹是到了。钱江你好。

本台记者 钱江：

你好，岩松。

白岩松：

一路上是一种什么样的状况？

钱江：

其实刚才已经看到了，我们是跟着这对小夫妻，从京沪高速一直往湖州这个方向，可以说原定计划，我们应该是晚上18点，也就是说6点钟吃上团圆饭，跟他的父母。但是我们整整晚了六个小时，也就是说在12点钟才吃上这顿团圆饭，变成了一顿夜宵。他们家人当然还是比较高兴得，但其实路上的艰辛我们也能深深地体会到了，可以说跟踪拍摄这对夫妻俩，我也是有一定心理准备，堵，肯定会堵，但是堵的程度还是有一点点超乎我的预期。比方说我们从，我们是凌晨3点钟就从北京出发了，那么在4点半的时候才到了京津塘的高速天津段，天津段，其实我当时还以为就是一个小的一个事故，很快就会，马上就会有一个解除，但其实在那个地方，我们堵了大概一个半小时的样子。我们也到前面去看了一下，赶紧派我的同事一起往前面看，其实就是一个货车和三个客车相撞，那么当时天还比较暗，所以疏通没有那么容易。不过其实，我当时倒是感觉，跟之前提到的，片子里提到的还不是很一样，我当时一个明显的感觉，其实大家还没有那么的急躁，就是我身边的人，其实比如说按喇叭或者到处问怎么回事的人并不是那么多，还有很多车主在车上拿出自己的一些电子产品，比如发微博，发个路况，看看电影。我下来观察一下，很多人还在干这个事，好像很多人跟我一样心理对这个堵车还是有一定的预期。

白岩松：

我估计可能是因为凌晨时分的时候，大家的心情还没出现那么急躁，他是有备而来的。后来你一路上看到的相关情况都有什么？

钱江：

后来，比如说我们到了济南，到了泰安服务区的时候，我们看到加油的车非常非常地多，都排着大长队，那么我们也了解到，从北京出来，如果你是把油加满，到泰安这个地方基本上已经是空油了，油箱已经完全用尽了，所以必须要加油。其实我觉得大家那个时候，我觉得可以提醒大家，不需要一定要把车油全部都用光了再去加油，其实完全可以在中间某个地方，如果看到加油站人比较少的时候可以去加油，所以很多人这种出行的经验还不是特别的丰富。

然后就是我感觉新车手还是比较多，对于交通的状况预计不足，尤其很多人根本还搞不清楚自己的路该怎么走，比如说在高速公路出口的时候车就特别多，然后有人还到出口的地方就开始犹豫到底走还是不走，甚至还有人倒车，就是这个情况就特别容易引起后面的拥堵。那么还有一些车主他们不了解两个车刮蹭，尤其小的刮蹭，其实还不影响车行驶的时候，他们就在中间那儿争执，其实完全可以把车先开到边上的应急车道。就是很多事情，他们不知道怎么处理，等到交警来的时候，其实交警来就说了一句话，让他们挪车。

白岩松：

对，而且时间已经耽误的差不多了，所以很多因素都是由于可能我们要做得更好一点，我们的经验要更多一点，我们要处理事情要更快一点，可能都会好得多。好，非常感谢钱江，你们起码是到了，辛苦。

接下来我们就要去关注，真的是免费惹的祸吗？来，关注政策。

解说：

随着全国数十条高速公路的大范围拥堵，针对我国首次实行重大节假日小型客车免费通行政策的质疑之声也随之而来。就在昨天，清华大学李稻葵教授就在其微博中说，“长假高速免费？我们在创造迪尼斯纪录。价格是社会协调机制，高速免费等于动员大家一起上路堵车！”免费看似对老百姓来说是件好事，但当其成为一项公共政策时，又是出于怎样的考虑呢？

字幕提示：

2012年8月2日新闻

片中主持人：

国务院今天批转了交通运输部等五部委《关于重大节假日免收小型客车通行费的实施方案》，今后春节、国庆节在内的重大节假日七座以下载客车辆一律免收通行费。

解说：

今年8月2日，国家首次确定在春节、清明节、劳动节、国庆节，四个国家法定节假日期间小型客车道路通行免费。在交通运输部的官方网站上，对于为什么出台免费通行政策？我们看到了如下解释：“为提高车辆通行效率，保障公众在重大节假日期间方便快捷出行。近年来，部分地区已在春节期间试行了收费公路分时段免费通行的措施，取得了良好效果。”借此，国家相关部门结合各地实践研究制定此政策，9月5日，就在距离十一长假不到一个月的时候，交通部又面向全国发出了一份紧急通知。

字幕提示：

2012年9月5日新闻

片中解说：

交通运输部5日发出紧急通知，要求各地全力确保今年国庆节长假期间小型客车免费通行工作平稳有序实施。

解说：

在紧急通知下发后，却并不见各省出台相关细则，然而就在长假到来前的不到一星期内，各省的免费方案开始密集公布。这其中，因为免费可能带来的拥堵早已在各地相关部门的预料之内。

字幕提示：

2012年9月23日新闻

片中解说：

广东省交通部门提醒广大车主实施节假日公路免费通行后，国庆假期的车流量会比平时假期的车流量增加50%到80%。为此，呼吁广大车主要错风出行。

字幕提示：

2012年9月23日新闻

片中解说：

上海市路政局预测，受到这个政策的影响，节日期间上海市高速路网车流量将增加四成，9月30日有可能创下一百万次的极值。

解说：

既有预期，也有应对措施，但现实的拥堵状况还是出乎人们的意料。昨天，交通运输部部长杨传堂在北京周边高速公路现场检查时说，全国交通系统要带着热情，带着感情，连续作战，养护好路，提供优质服务，及时救援，让群众感到温暖，把党和国家拉动消费的惠民工程不折不扣的落到实处，尽力把好事办好，让出行者舒心。

白岩松：

其实我既不同意说免费政策非常非常地糟糕这样一种看法，也不同意今后全国应该所有的高速都免费，大家想想看，我们现在的基础建设还没到这个地步，如果全部免费的话，就不会再有投资去做相对偏远或者贫困或者二三线地区高速路网这样一个建设，这会变得非常糟糕。而之所以不同意前者，说这是一个糟糕的政策，刚开始第一次什么都有可能，慢慢去试呗，接下来听一位专家的意见，北京大学政府公共管理学院的教授李成言，梨教授你好。

北京大学政府公共管理学院教授 李成言：

你好。

白岩松：

您怎么看待这次全国高速公路的免费和拥堵以及人们的热议？

李成言：

我觉得这次高速公路出现了免费的拥堵，是一个很不正常的现象，但是我觉得政府出台这样一个公共政策，实现我们民生当中一个重要的需要，我觉得这是正确的，没有什么好说的。问题是我们时间太仓促，没有来得及更好的去论证，这样一个政策会带来一些什么结果，能不能拿出一个各种情况都能考虑到的预案，如果我们有这个合理的预案，可能一些问题会解决得更好。那么最重要的呢，我们出台了这样一个政策之后，还要对大家进行教育，告诉大家，不是什么样都可以上高速公路的，结果你会发现，拥堵的路段大量的问题都属于车祸造成的，一次车祸，两次车祸，将这个路整个通不起来了，并不是说车在上面走不起来的。所以这些问题可能是我们在出台政策之前有一些方面考虑不细有关，但是我想这是一个好政策，我们应该给予充分的肯定，否则的话这样一个民生问题就不会有进一步得到解决的过程，我觉得不能一贯把高速公路免费通行这样一个公共政策，这样一个提供的公共产品……

白岩松：

好了，李教授，时间原因，只能打断您了。

我同意李教授这样一个看法，毕竟这是第一次我们应该赶紧去试，但是今后公共政策也应该多用民主的方式征求更多大家的意见。另外，可不可以让地方去制定什么时候该免费这样的政策呢？