专家认为解放军对美防长敞开实力大门是件好事

央视《新闻1+1》2012年9月20日播出节目《美中关系新模式如何开启？》，以下为节目实录：

(节目导视)

解说：

登上海军新型护卫舰，参观我军柴油动力潜艇，他是首位访问我军北海舰队总部的美国防长。

帕内塔在参观的时候表示，中方的安排给他留下了深刻的印象。

在解放军装甲兵工程学院发表演讲，与学员们共进午餐，重点解释他的亚太再平衡战略。首次作为防长访华的帕内塔，到底会给中美两国军事交流带来什么？

建立起强有力的两军关系，对于推动美中关系而言至关重要。

邀请中国参加2014年环太平洋联合军演，希望从更好的军事关系开始，促进美中关系。《新闻1+1》今日关注：美中关系新模式，如何开启？

主持人 董倩：

晚上好，欢迎您收看正在直播的《新闻1+1》，今天美国国防部长帕内塔结束了几天的对华访问，他此行给中美两国和两军带来了什么，今天我们的节目就来关注。

(播放短片)

解说：

登上海军新型护卫舰，参观我军柴油动力潜艇，他是首位访问我军北海舰队总部的美国国防部部长，今天下午，帕内塔的行程由北京转向了青岛，这也是美国防长帕内塔在中国访问的最后行程。

帕内塔参观时表示，中方的安排给他留下了深刻的印象，希望两国海军加强交流与合作，不断增进了解和信任。美国防长帕内塔的首次访华之旅，已对中国海军北海舰队的零距离接触为最后一项内容而结束，回看帕内塔的四天访华行程，从高层会见到参观军校与学员互动，再到登上中国海军护卫舰潜艇，中国军队向帕内塔可谓敞开了大门。

考察现状也观察未来，在有着“陆战之王摇篮”之称的解放军装甲兵工程学院，帕内塔美装甲机械化部队运行了20多分钟。

帕内塔 美国国防部长：

四十年前，一些大胆的领导人他们认识到合作所带来的互相的利益，他们走到一起来抓住这些机会，而且他们改变了20世纪的历史方向，现在这个责任在我们，我们要帮助确保我们继续朝着同样的方向向前走，朝着更多的合作，朝着我们孩子的一个更好的、更安全的未来那样的方向。

解说：

同方向、多合作、更安全，帕内塔此次访华的重点应该是解释美国的“亚太再平衡战略”，在解放军装甲兵工程学院，面对普通的基层学员他在演讲中说，美国在亚太部署更多的潜艇、兵力及拓展反导系统，并不是为了遏制或威胁中国，似乎想竭力消除中国年轻一代军官对美国亚太战略的疑虑。而在帕内塔访华的行程中，也都不忘强调中美两军交流的重要性。

在与国防部部长梁光烈的会见中，帕内塔着重强调了中美双边关系及军事交流的重要性，表达了建立强有力的两军关系对推动中美关系而言至关重要的希望。中美两个亚太地区大国，在拥有各方面共同利益关切之上，要增进互信、减少误判，要让两国建立起世界上最重要的双边关系，关键是要建立一个强有力的两军关系。

主持人：

帕内塔自从就任美国防长以来，这是他第一次访华，而他第一次访华就把本来定好的三天的访问日程临时增加了一天，于是这被很多媒体和分析人士解读为，“这是中美双方要加深两国交流。”

对此美国有线电视新闻网是这样分析的，它说“虽然中美两国在2008年就开通了防务热线，但是至今该热线只被使用了寥寥数次，随着亚太地区紧张局势的升温，美国对其盟国的防御承诺使得军事冲突发生的时候，美国无法置身事外，因此中美两国增加军事交流就更加重要。”这是CNN的评价。

我们再来看帕内塔自己说，他说与“中国高层交流是积极、坦诚有成果的。”好，今天我们就请到国防大学的李莉教授，我们与李教授一起来分析这个成果到底是什么。李教授，您看刚才我们说到，帕内塔自己说是有成果的，我们注意到这一次延长一天是专门为了到北海舰队去参观，首先一个问题，为什么让他去，第二个，他去看什么？

李莉：

应该说这次中美高层的交流，事先实际上是做过沟通的，最后这个日程是在上个周末才确定下来，所以本身这个日程的安排要理解到这样一点，双方肯定都提出了需求，比如说美方提出了他准备要求参观的一些点，最后核准以后确定下来是这样一个点。而且这里边还有一个很重要的原因，我们知道在2009年的时候，当时海军是60周年大阅兵的活动，我们是多国的海军联合活动，叫做“和谐海洋”。在那次活动当中，当时的青岛基地是被很多国家的海军所熟知的，所以也是我们对外开放的一个窗口。对于美方来讲，它肯定是非常，还是很关切的，这些年中国海军现代化方面的发展，包括一些切实的进展，所以这次帕内塔专门把这个行程延长，专门到青岛去。不仅看到了北海舰队的司令，而且还参观了新型的护卫舰，包括潜艇。

我觉得这个安排实际他在某种程度上，也是对今年5月，当时梁光烈部长到美国去参观圣迭戈海军基地的一个对等的回应。因为我们知道当时圣迭戈海军基地，如果从这个地理位置来看，它是美国在西海岸最大的一个海军基地，而且是美国第七舰队的总部所在地。另外它也是美国太平洋舰队最大的一个港口，相当于美国海军舰队有三分之一的舰都是在这个港口的。从对等的原则来讲，这次参观北海舰队应该说它也是一个对等安排。

主持人：

李教授也许有人会问，中美两国的军事实力是存在一些差距的，为什么这一次要把这个差距要让他们看到？

李莉：

我感觉更多地是一个透明的表现，也是一个自信的表现，因为经过这些年中国海军现代化的一些切实的进展，实际上我们突出了很多的一些成就，在这样一个参观过程中，显然我们不可能把所有的东西都让对方看，因为美方不可能做到这一点。在高层的中美双方的军事交流的活动中，有一些项目是可以看的，有一些是不可以看的。所以对他来讲，我们给他看，展示我们的部分成果，让他看到中国海军实实在在的进展，这个对于我们来讲是一件好事，也是美国客观地看待中国军力的一个很重要的内容。

主持人：

另外，今天我们在看报刊的时候，东方早报说了这么一句话，“中国军队高层或者美国国防部高官，每次互访的时候通常都包含一些新的东西，所以帕内塔的访问是一个好迹象。”您怎么分析这个新东西？

李莉：

我觉得这个新东西，应该说确实他每一次我们看到高层互访，他都有一些新的安排，比如说今年我们看到5月份的时候，当时梁光烈部长到美国去，除了看了圣迭戈海军基地以外，实际上还有本宁堡的一个训练中心，而这个训练中心实际上相当于什么，有12万的美国陆军包括他们的家属，都是住在这样一个训练中心里边的。

这里边还包括很多的院校，比如说美军陆军的装甲兵学校，美国陆军的步兵学校，包括美国陆军的游骑兵的学校。所以你要这样一看，显然这一次帕内塔到中国来，我们给他看装甲兵工程学院和这个内容也是对等的。而且从这个心意来讲，我是觉得这样，通过高层互访，实际上我们想不断地拓展对于美方的了解，美方也想拓展对于中方的了解。

如果你老是局限在过去那样的一些地方，显然对于增进了解，包括加强进一步的沟通没有更好的作用，所以双方都是尝试着，每一次尽可能地拓展一些新领域，包括这次北海舰队的访问，包括我们看到去年盖茨访问中国的时候，我们让他看了二炮的基地，所以这一系列的安排都是双方主动地向着合作的方式进展。

主持人：

李教授，稍候我们会有更多的问题给您。这一次帕内塔的访华，是在5月的时候，中国国防部长梁光烈访美的时候就已经定下来的，因此可以说5月份梁光烈部长访问美国的时候，他的行程就很大程度上为帕内塔的这次访华定下了基调。

(播放短片)

解说：

结束了北海舰队的访问，帕内塔的中国之行也划上了句号。位于青岛的北海舰队是中国人民解放军海军三大舰队之一，也是我军最早的海军部队。北海舰队的主要任务是保卫北京的海上门户及警戒周边地区对中国的海上威胁，帕内塔的此次中国行，除了北海舰队，他对解放军装甲兵工程学院的参观也颇受注目。昨天，帕内塔在解放军装甲兵工程学院发表了演讲，中午还与学员们共进午餐。帕内塔说，与中国青年军官交流令他印象深刻，并深受鼓舞。

解放军装甲兵工程学院隶属于总装备部，是全国重点工科院校，和“十一五”期间全军重点建设院校。学员完成学业之后，将奔赴我军装甲机械会部队，担任初级指挥军官或工程技术军官，部分的学员还可以到科研院所或装甲兵军事代表系统任职，从事教学科研和产品验收的工作。

事实上，帕内塔此次往下走的交流方式，在今年5月中国国务委员兼国防部长梁光烈的访美之行中就已有体现。

画面提示：2012年5月11日

主持人：

梁光烈的此次访问是时隔9年之后，中国国防部长首次访美。在这一周的时间里，梁光烈的行程跨越美国东西海岸，会见了美国政府和军队的领导人，并参观了美军六大军事机构，其中一些是首次向中国开放。

解说：

回看5月份的那一次美国行，梁光烈首先在美国西海岸参观了美国第七舰队总部所在地的圣迭戈海军基地，美国海军舰队三分之一的舰船都以该基地为母港。

画面提示：2012年5月，梁光烈访美

解说：

随后，他又前往美国东部，在东部行程中既有会见飞虎队老兵及家属这样的颇具人情味的安排，也有对美国东部主要军事机构和设施的参观访问。

画面提示：2012年5月11日新闻

解说：

参访的内容包括，美军南方总部、本宁堡陆军基地、空军第四战斗机联队、海军陆战队第二特遣部队和西点军校。

美国海军陆战队第二特遣部队可随时部署至全球任一地点执行作战任务，能够独立执行两期登录作战任务，曾参加过海湾战争及伊拉克战争，这支重要的作战力量此前从未对中国开放过，而西点军校是美国历史最悠久的军事学院之一，也是世界四大军事学校之一。

对于中美两国国防部长互访往下走的行程安排，有专家分析认为，这是位于下一步中美两军在工作层面的接触铺路，为两军相对低级别军官的接触和具体的工作内容进行沟通和协商打开了通道。或许按照帕内塔的说法，这也是开启美中关系新模式的方式，那就是从更好的军事关系开始。

主持人：

当我们把两位防长在5月和这个月的互访做一下对比，我们就可以看到两个共同点，第一是双方都访问了彼此的军事设施，比如在梁光烈访问美国的时候，刚才也说了，有圣迭戈海军基地，还有本宁堡美国南方司令部等等等等。

再有第二个特点，就是双方对于人与人之间的交流和合作是非常重视的。我们不妨看两张图片，上面的图片是梁光烈部长和美国海军陆战队远征部队副总指挥克里斯托弗欧文斯将军在共享午餐。下面这个图片是美国防长在和装甲兵学院的这些学员在共进午餐，从他们面前的这样一个餐盘中可以看到，他们进行的就是一份非常简单的这么一个份儿饭。这样的情形下可以加强对双方这样的了解。

接下来我们会继续连线李教授，刚才我们也看到有这样的图片，都在“走基层”，这种“走基层”会给双方的交流带来什么样的影响？

李莉：

我觉得这个走基层是进一步加强双方深入了解的很重要的一个途径，就像梁部长到美国去，也会和一些低级军官做接触，而这种接触，它对于宣传我们中国国防的政策包括相关的理念是有很好的作用。

从现在看来，这一次帕内塔到中国来一方面可以看到他在演讲之后能够现场地感受到学员提问的气氛，能对现代的中国年轻一代的军人有更深入的了解。而且在后来，他在演讲完了以后，还专门留到学校跟学员共进午餐，有更深入的一个交流的机会，我觉得这个都是进一步地走进中国军队的基层，走近年轻一代军官的很重要的一个步骤。

从这一点来看，显然它反映出双方的目前的军事交流，已经正在向更深入的这样一个地步或者说角度在拓展。以前中美高层的互访实际上频度是非常高的，很多的高级别的将领都是到美国去，双方就一些共同关心的防务政策做交流。现在通过进一步接触，年轻的军官、年轻的军人，他对中国目前的一些重大的关切，对于中美核心的一些，比如说目前的一些分歧，他会有更深入的一个了解。特别通过现场感受，我们看到很多学员非常直接的一种提问，这个气氛的表达更直接。

主持人：

李教授您怎么看，提供这样的机会，让美国的防长和我们军队里面的很基层的学员进行近距离地交流，他们的交流会产生什么样的影响。比如说帕内塔自己说，青年军官认识到中美关系的重要性，安排这样见面的目的，您分析是什么？

李莉：

我感觉这个恐怕还是要有更深入地想了解目前中国军人的新时代的精神风貌，因为我们知道美国这个国家实际上非常善于做这个工作，就是通过更大范围的普及美国的理念，来近距离地感知对方的文化，包括宣传自己的文化，这是美国一贯做的。但是在这个过程当中，还有一个更直接的好处，他会通过走进中国的军营、走近中国的青年军官会进一步地感受目前青年军官的精神风貌。因为很多的时候，美国的高层他对于目前的中国军人并不是非常了解，对于年轻一代，他们的精神风貌、他们的追求，包括他们的价值观，我觉得他并没有深入地了解。认识到这一点，对美国进一步调整未来对华的政策是有好处的。

主持人：

谢谢李教授，稍候还有问题给您。当美国双方的国防部长都在“走基层”，去跟对方的这样的低层的学员或者说是下层的军官打交道的时候，他可以拓宽两国军方彼此了解这样的一个渠道。但是仅仅是这样是明显也是不够的。

(播放短片)

解说：

三天前，9月17号，美国国防部长帕内塔抵达北京，开始了对中国的访问，就在同一天，在遥远的亚丁湾海域，中国海军第12批护航编队益阳舰，和美国海军第55编队温斯顿丘吉尔舰举行了5个多小时的联合反海盗的演练。

此次演练的主要科目为联合登临检查，演练采取轮流指挥的方式进行。双方参演人员汇编组成三支突击小组，搭乘小艇登临由温斯顿丘吉尔号导弹驱逐舰模拟的商船，检查核实模拟商船的文书、船员、物资装载等情况。

这次演习是中美两国海军在亚丁湾护航以来的首次联合反海盗演练，根据法新社报道，“中国海军自2008年年底，开始驻守在索马里外海海盗猖獗的亚丁湾，以保护过往的商船。而且，欧盟已经延长中国海军巡航亚丁湾的任务，直到2014年年底。”

2014年，中美军事上的交流还将延续，昨天下午，帕内塔确认了双方军事交流的两项新安排，其中之一就是中国将在2014年派出一艘军舰，参加由美国主导的环太平洋军事演习，这将是中国有史以来第一次参加该军事演习。

环太平洋联合军演起始于冷战时期的1971年，最初的意图十分明显，加强美国与盟国在太平洋的军事合作，应对前苏联在太平洋地区的威胁。冷战结束后，美国面临的传统安全威胁大幅度下降，联合军演中则增加了应对非传统安全的科目。进入新世纪，美国全球战略围绕反恐、防核扩散展开，“反恐”成为关健词。

从1971年至今，环太平洋联合军演共举行了23次，而今年从6月29到8月3日，长达一个月的2012环太平洋联合军演，则是41年来规模最大的一次，有22个国家，25000名军人参加。其中俄罗斯、印度、菲律宾等八个国家都是第一次参加。

然而就是这规模最为空前的一次，中国却不在其中，因此在当时便出现评论之声，称有针对中国之险。

画面提示：2012年8月4日新闻

记者：

虽然官方声称此次军演不针对第三方，但是从反潜和双期登陆的训练科目来看，很多人认为，这次军演是针对中国等新兴亚太军事力量，在五角大楼不断削减军事开支的情况下，美国希望通过这样的军演，巩固和扩大与同盟伙伴之间的关系，花更少的资金和资源实现自身的战略经济预期。

解说：

而此次访华，帕内塔则重申，美国亚洲新战略并非为遏制中国，用帕内塔的话说，美国新战略是为了同中国保持接触，扩展中国在亚太地区的角色。他还表示，美中之间的确存在分歧，保持经常性沟通才能减少误判，增进两国关系。令人欣慰的是，我们已经进行了类似的交流，这对未来是有意义的。

主持人：

美国主导的环太平洋军事演习从1971开展到现在，一共举行了23次，中国从来没有参与过。为什么美国这次会邀请，中国为什么这次会接受。接下来我们继续连线李教授，您怎么看这样的情况？

李莉：

首先我们要看到这是一个积极的信号，美国能提出邀请，我们能答应，本身这是双方积极合作的进一步的态度。这也是美国为什么在2012年，就是今年的环太平洋军演当中没有邀请中国的一个回应，这个是通过一个迂回的渠道做一个表达。

但是我觉得是这样的，应该说中美双两国两军关系高层的交流，包括这种演练到目前看来实际上还是来得比较晚的，包括像今年就在帕内塔访华期间，我们实际上是第12批的护航编队，当时益阳号护卫舰正在和美国55舰艇编队，他也是护航的，当时温斯顿丘吉尔号，这是一个导弹驱逐舰进行联合军演。在五个多小时的军演中，我们实际上做了一个双方的混合编组，包括突击小队登临对方船进行检查，包括对于整个船面进行搜捕，还有对海盗进行抓捕。

但是在这样一个积极的联合反海盗的演习过程当中，这个时间我觉得实际上至少迟到了四年，原因在于2008年的时候，我们在索马里就已经参与多国联合反击海盗的行动，但是直到今年，直到现在这个节点，美方刚刚和我们搞联合的反海盗演习，这个明显地已经迟到了，特别像环太平洋军演。大家都知道，今年这样大的一个规模，连俄罗斯都参加了，唯独中国是缺席的。所以在2014年，美方提出邀请中国的一艘舰支参加，这个善意的表达还是有余地的。

主持人：

所以就像您刚才指出的这样一个具体的数字，在2014年环太平洋军演，美国只邀请中国参加一支这样的舰船，一支能参加什么样性质的军演呢？

李莉：

我感觉只是负责联合反海盗行动的一部分，或者是联合在海上围堵走私一些船只的行动。

主持人：

但这样的一个一支，“一”这个数字是否也意味着这样的一个邀请和答应，都仅仅是双方合作的一个积极的信号而已？

李莉：

我倾向于这是一个积极的信号，因为中美两国，我们提到的中美的这种新型的军事关系，它实际上很重要的一个要义，它是一个互相尊重，而且是互利共盈。此外还有一个很明显的特质，就是它必须是一个稳定的、可持续的、可靠的战略关系，而不是一方来主导。按照他的这样一个意愿，根本忽视对方的重大的核心的利益关切。我觉得这样的一种两军关系，他实际上不可能会长久的，也不是稳定的。

所以从现在的情况来看，一方面，我们肯定要在重大的核心利益上要取得共识，这才是未来中美两国关系和两军关系的很重要的走向，一个稳定的方向。

主持人：

好，谢谢李教授。其实刚才李教授的意思已经提到了，已经引向了西方人常用的一个词，叫做“竞合”，所谓“竞合”就是在竞争中合作，在合作中竞争。其实中美之间的关系恰恰就是竞合关系的一种非常典型的体现，这两个国家的利益有所不同，那么如何在不同中能够找到合作的一种结合点，这考验着双方的智慧。

今天的节目就是这样，感谢您的收看，再见。