钓鱼岛两岸视角:高比例支持保钓表明携手对外共识

《新闻1+1》2012年9月18日完成台本

——海峡两岸 去钓鱼岛捕鱼

(节目导视)

解说：

警报年年鸣响，今日却非比寻常，2012年的9月18日又有两名日本人非法登上中国的钓鱼岛。

洪磊 外交部发言人：

中方已经向日方提出了严正交涉，我们要求日方阻止任何使事态扩大化和复杂化的行动。

解说：

对他们来说这是收获的季节。

浙江渔民：

船都准备好了，就等一个人，等船老大过来就开船了。

解说：

对他们来说，这是中国的渔场。

林新川 台湾宜兰渔民：

我们要组船队下去，就到那里去捕。

解说：

从大陆出发，从台湾出发，《新闻1+1》今日关注：海峡两岸，去钓鱼岛捕鱼。

主持人 白岩松：

您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。今天是“9·18”，是中华民族必须要面对的一个日子。一方面，日本在面对这个日子的时候，应该在反省自己，不要在右翼这条路上越走越远，应该悬崖勒马，但是另一方面，我们中华民族在面对这个日子的时候恐怕也要反省，不是敌人太强，而是我们犯了一系列的错误，最后弱就要挨打，面对这个日子的时候，就应该把自己的事做好，让自己变得更强，这是面对“9·18”的时候应有的一个态度，而且每年都应该是如此，让自己变得更强。

不过今天我们依然要关注钓鱼岛，换一个角度，是从海峡两岸共同的视角关注钓鱼岛。接下来我们也要连线中天新闻的，我过去很多次的搭档卢秀芳来探讨海峡两岸视角中的钓鱼岛。首先，还是来看看今天最新的与钓鱼岛有关的一些事态。日本共同社“11艘中国海监或渔政船进入了钓鱼岛的海域。”而且日本保安厅船要警告的时候，中国渔政船非常强硬地称“钓鱼岛是中国的固有领土，要求日本船只离开。”日本方面称这是中国有史以来最多的一次巡航船只。

另外，今天上午两名日本人登上了钓鱼岛，这也给日本政府带来了非常难看的一种挑战，不管它就是刺激加剧这样局势的恶化，于是你只能去抓它，或者是管制它，但是你不是说这个钓鱼岛是你的吗，所以这是非常尴尬的两难选择，不管怎么说这是今天的新闻。

接下来我们要回到两岸视角当中的钓鱼岛，渔民要去钓鱼岛周围捕鱼，这是他们的生计，从大陆出发，从台湾出发。来，我们一起跟他们出发。

(播放短片)

解说：

今天，伴随着很多城市上空的警报，钓鱼岛问题仍然需要我们坚定而小心地加以应对，今天钓鱼岛海域又传来了新的消息。

提示画面：(中国钓鱼岛资料)

解说：

据日本媒体报导说，今天上午有两名日本人一度登上了属于中国的钓鱼岛，目前已经离开。

当地时间9点30分左右，也就是北京时间10点30分左右，两名日本人又非法登上了我国的钓鱼岛。日本警方透露说，他们是从冲绳县石垣岛出发，乘坐渔船前往钓鱼岛的，包括船长在内共有5人，到达钓鱼岛海域后，其中两人乘橡皮艇登上了钓鱼岛，日本警方还通报说，他们已经查明了登岛者的身份，两个人都是鹿儿岛县一家企业的经营者。

洪磊 外交部发言人：

中方已经向日方提出了严正交涉，并且要求日方向中国方面说明原因，我们要求日方阻止任何使事态扩大化和复杂化的行动。

解说：

而眼下的钓鱼岛对我国的渔民来说却是意味着权利和收获。

为期三个多月的东海海域伏季休渔到16号中午12点结束，到昨天早上，在浙江、瑞安、舟山、路桥等码头，大部分的渔船都已经出海了。

画面提示：视频资料

解说：

在浙江象山，来自各地的2000多艘钢制渔轮从石浦渔港出海，除石浦外，浙江、福建沿海地区的所有渔船也都将陆续展开出海作业。

声音来源：央广新闻

渔老大 林增富：

钓鱼岛水很也很深的，产量肯定很好的，船也大起来，网也先进起来。钓鱼岛是中国的领土，我们肯定也要去的。

解说：

和大陆渔民同样进行准备的还有台湾的渔民。据台湾媒体报道，台湾宜兰县渔民暂定22日会从南方澳渔港出发，目前筹备60艘渔船、2艘护卫船和2艘快艇，相关计划书已送到宜兰县。

林新川 南方澳渔港渔民：

渔场都压缩掉了，剩下几乎到两三成的空间，以前船开出去就可以捕鱼，现在船开出去，大家要排队，时间一拖长油钱增加，渔货又减少，已经快要生活不下去。我们要组船队下去，就到那里去捕。

记者：

担心吗？

林新川：

当然担心了，我们的设备都是好几千万的，你不抗争，以后什么都没有了。

记者：

南方澳渔港是台湾目前最大的渔港，目前当地的渔民团体正在筹备，将在天气情况允许的条件下，集体开赴钓鱼岛海域，并将进入12海里以内作业。

解说：

不完全统计，福建、浙江等沿海省份每年进入钓鱼岛海域作业的渔船约有1000多艘，而如何开展钓鱼岛海域的护渔维权和执法管理。早前，农业部渔业局有关负责人就表示，中国沿海各渔政船艇已经做好一切出海护渔维权和执法管理的准备。而对于我国渔船即将开赴钓鱼岛海域，我们也注意到，日本又有新的动作，两天前日本首相野田佳彦表示，日本政府会进一步强化对钓鱼岛以及周边海域的警戒体制，保持最大限度的紧张感，做到万无一失。

同时，日本首相野田佳彦进一步表示，海上保安厅法经过修改以后，已经授予海上保安官拥有像警察那样的陆上逮捕权。因此他们声称，对敢于登岛的外国人随时可以实施逮捕。

主持人：

其实日本政府现在处在一种尴尬的境地之中，两难它必须得回到正确的路上来。对于大陆也好，或者说台湾也好的这个渔民来说，捕鱼是他们的生计，另外“主权”二字本来就赋予他们在自己的领海里边里去打鱼，这是天经地义的事，但是另一方面，所有的渔民都是普通的老百姓，捕鱼就是他们的生计，如果让他们冒着巨大的危险去行驶或者宣誓主权的时候，这有点不公平，因此也有大量的工作要去做。针对这方面的问题，接下来我们也要连线台湾中天新闻的主播卢秀芳，秀芳你好。

(视频连线)

台湾主播 卢秀芳：

岩松好，观众朋友大家好。

主持人：

回到咱们台湾的渔民来说，现在近海的鱼恐怕打起来越来越难了，但是对于整个钓鱼岛周边去捕鱼，对于渔民来说这是一种什么样的生计，需求量有多大？

卢秀芳：

的确，我接着岩松刚刚的谈话，本来是件天经地义的事，后来为什么就不天经地义了呢，钓鱼岛海域过去就是台湾渔民的，特别是宜兰渔民传统的渔场，历史上有一百多年。

早期的台湾渔民在这个岛上避难，捡鸟蛋，历史上曾经有记载台湾的飞机在快要失事的时候也在这个岛上避难，他跟日本的渔民和平相处。但是这十多年来情况有严重的变化，台湾的渔民只要靠近钓鱼岛的12海里，就会遭到日方巡逻艇毫不留情的驱赶，甚至遭到拘留之后，还要缴交巨额的罚金，人船才可以释放，你可以想象在这段过程里边，台湾民众可以说是积怨已久。所以大家当然希望借由这一次彻底解决所有的问题。

目前我看了资料，在宜兰20吨以上的渔船，有能力到钓鱼岛附近海域作业的总数有400多艘，光是宜兰一年的渔货产值大约30亿，当地保守估计，如果这个问题解决了，可以到钓鱼岛12海里内作业，一年的产值至少可以增加台币20亿元，大概是人民币4亿元左右。

主持人：

秀芳，其实刚才咱们都有这样的感受，这是渔民的生活，他当然要去捕鱼了，天经地义的事。但是在这样一种巨大的挑战和风波面前，我听说22日的时候，台湾的渔民也要出发，去钓鱼岛周围要捕鱼，相关的一些方面会给予他们什么样的保护，准备工作做得怎么样？

解说：

的确，渔民们的期待非常得简单，当然就是希望渔货好一点、收获好一点，在这一波的保钓中，宜兰的渔民就有大动作，目前计划像岩松所说的，22号就要出海，目前筹备的是渔船有60艘，护卫艇有两艘，还有包括两艘快艇，要从南方澳渔港出发来前进钓鱼岛，而最后会不会，或者说是由谁来登岛插旗，目前正在进行沙盘推演，还在保密的阶段当中。

而台湾的海巡单位也很特别，在过去问题上始终不表态，或者在默默地劝阻渔民或者保钓人士，但是这一次态度非常明确。台湾的海巡单位在接受采访时表示，会出动舰艇全力地保护台湾渔民，而钓鱼岛特别是在春季以及接下来秋季过后，冬季是渔货的盛产期，有很多高价的鱼种。台湾渔民都很期待，借由这一次的保钓的行动，能够解决长久以来遭到驱赶或是拘捕的不合理的窘境，岩松。

主持人：

也希望透过这一次能有一个更加风平浪静的海，让他们的生活变得更好。接下来，秀芳还有问题要探讨，要共同地去面对海峡两岸的钓鱼岛。来，继续关注。

(播放短片)

解说：

今天9：18分，“9·18”事变的爆发地沈阳再次拉响了防空警报，今天对于国人来说，也不仅仅是一个铭记历史的时刻，面对钓鱼岛对历史的追问会更加迫切。今天前往沈阳“9·18”纪念馆参观的，就有日中友好协会，全国常任理事会成员三隗一治。

三隗一治 日本游客：

日本以前侵略中国，给中国人带来了很多灾难，但是这些历史在日本并没有很好地向国民进行教育，所以，他们也是一些中日友好人士，他们今天来到这里，看了好多好多图片和一些实物之后，他们更加深刻地感觉到以前日本人在中国犯下的罪行。

解说：

除了沈阳，长春、哈尔滨也都在同一时间拉响警报，警示市民勿忘国耻、居安思危。南京、威海等地也都在近两天举行了“9·18”事变八十一周年的纪念活动。在台湾，“9·18”的纪念也被大家与保卫钓鱼岛结合起来，台湾联合报在“9·18”即将来临之际，就发表了题为：“9·18”登上钓鱼岛的社论。文章指出，“今世中国人，即使亲身未遇九一八，及后来的八年日本侵华战争，但大多父祖皆是受害人。而钓鱼岛失于甲午战争，光复于八年抗战，如今已成中日世仇的最后一块伤痂，日本人若要揭开这个伤口，就会让今天立即回到甲午与九一八，岂可轻易搬演这出穿越剧？”

而关于两岸联合共同保钓的声音也是不断响起。昨天，中国广播电视协会演员委员会就日本购买钓鱼岛发表声明，中国演员委员会对日本将钓鱼岛所谓国有化的行径表示强烈愤慨和严厉谴责。声明写到，中国演员在涉及国家主权、领土完整的问题上会义无反顾，责无旁贷。在声明人一栏中，写有唐国强、周华健等两岸两百多名演员的名字。即歌手孙楠之后，台湾艺人罗志祥也在昨天通过微博表示，在问题还没有解决之前，他将全面停止在日本的宣传活动，包括本月底在日本东京举行的演唱会。

此外，来自台湾媒体的报道，昨天台湾佛光山开山宗师星云法师在提到钓鱼岛问题时也表示，钓鱼岛是中国人的，两岸应团结面对钓鱼岛事件。他说，全世界的华人爱乡护土，人人有责，而根据联合报的报道，台湾民众进来寄往钓鱼岛的邮件数量大增。邮局人员说，有人在申请电话或信用卡时也填上了钓鱼岛的位置，这样就出现了寄到钓鱼岛的电话费、信用卡账单，而这些都只是民众发泄情绪的一个方式，因为无法投递，邮局按规定会公告待领一个月，最多时曾经公告70封待领信件。

主持人：

好，接下来继续连线台湾中天新闻的主播卢秀芳。非常有趣的给钓鱼岛寄信的细节咱们留到最后再说，因为它太有趣了。但是首先要来关注一下，从台湾这一周以来所谓的日本“国有化钓鱼岛”，媒体关注的焦点是在关注什么，社会各界如何，咱们首先谈媒体。秀芳，你的观测一个多星期以来，台湾的媒体针对钓鱼岛关注的焦点都有哪些问题？

(视频连线)

卢秀芳：

我想很有趣的，其实我昨天刚从上海回到了台北，不管跟上海的朋友还是台湾的朋友，大家公开私下讨论的几乎都是钓鱼岛事件。

随着我们看到日本一连串地挑衅行动，可以说在内心里两岸民众的愤怒感都提高了，今天刚巧又碰到了“9·18”，以我们的新闻台为例，在每一个小时的整点新闻中，就有20分钟以上钓鱼岛的专题，可以说放在头条，最显著的位置，报纸上更是了，特别还有许多学术界的专家的投书。在网络上大家可以看到，很多网民透过写歌、漫画、短文，甚至是用一种很黑色幽默的方式，发表对日本这次做法的不满，多数艺人也停止了到日本的演出。

除此之外，台湾民众特别关心的是大陆官方在这次事件当中的处理态度，包括民众还有20多个城市的一些抗议事件，当然这是因为它直接牵动到台湾的利益。相对而言，台湾社会暂时没有出现太多的激情场面，而民众的不满目前为止都能用理性的讨论来表达，岩松。

主持人：

秀芳，有没有一些在媒体的评论方面，包括社会各界一些专家学者也在思考，包括在探讨，未来解决钓鱼岛的这种路径该是什么样呢？

卢秀芳：

我想这个路径在台湾和大陆都提出了一些相对不同的看法，另外一个值得关注的是，两岸是否应该联手保钓的问题，这点在台湾是比较多的。不过它对于台湾目前复杂的政治环境来讲，它的确是一个比较多层次、多方面，涉及到很多不同利益的复杂问题，但是马英九初步表示不会，但是民间始终存在着各种不同的声音。

按照旺旺中时民调中心和大陆环球时报所进行的钓鱼岛问题，两岸同步民调，这个民调很有意思，结果显示台湾民众是有5成2，等于是超过半数，是支持两岸在钓鱼岛主权争议上应该要携手合作，当然大陆的支持度更高了，民众有85%是赞成的。而在南海议题上台湾民众也有4成8，认为两岸可以携手合作，而大陆支持的民众是高达7成9。

值得注意的是，台湾民众基于过去台湾、日本深厚的经济合作、历史渊源、民间的感情等等，台湾民众比较倾向是以和平的手段来解决钓鱼岛的主权纷争。

主持人：

其实这个民调也非常地反映，因为它是海峡两岸的媒体进行合作所出现的一个数据。另一个问题非常有趣，整个围绕钓鱼岛的华人，或者说中国人去保钓这样的一个行动起源于1970年的4月份，当时是在美国，而且很多就是台湾在美国的留学生，而且当时也跟大陆的留学生在一起，双方没有拿台湾的旗、大陆的旗，而是以中国人的姿态去保钓。

一路延续下来，是不是保钓在台湾还是有相当多的民众包括高层的基础？

卢秀芳：

的确，我想保钓问题对于台湾来讲，它不仅是一个法理问题、地理问题、历史上的问题，它更是情感问题，特别涉及到日本。台湾民众从小在历史上都读到了日本侵华的过程，的确是让大家热血沸腾。你所谈到的保钓问题，台湾领导人马英九是保钓的专家，过去他以实际行动走上了街头抗议，同时在他的哈佛论文里边写的正是关于保钓的法理问题等等。因此，对于台湾民众来讲，这两天大家讨论的很厉害，台湾、大陆等等分不清楚，很多人这样子下了一个定论，钓鱼岛不管是谁的，反正绝对不可能是你日本的。对于台湾的民众来讲，这个事情思考也包括了国际现实的因素，所以我想台湾民众的思考比较理性，包括在今天“9·18”这个事件点上，表面上看起来，台湾似乎没有许多太多的纪念活动，甚至是一些排日的行动等等，但是在私底下民众的讨论非常热烈，包括在各个媒体当中大篇幅地探讨以及媒体连线，充分反映到台湾民众对这个事情的关注度是极具提高的。

主持人：

其实在这种大的是非面前，毫无疑问，在台湾叫钓鱼台，在大陆叫钓鱼岛，但它是一回事儿，当然是中国人的。刚才秀芳也谈到了，其实媒体也在探讨，有可能双方海峡两岸也要多一些理解，由于种种因素，这里头可能有一些错综复杂的局面，但是要站在大义之前，所以两岸有没有一种空间去联合保钓呢？来，接下来我们继续探讨。

解说：

“兄弟阋于墙，外御其侮。”当日本挑起钓鱼岛争端，这句古训就常被用来形容海峡两岸民众共同捍卫钓鱼岛主权的意愿。今天，台湾媒体报道，台湾政治团体联合会议发出了“呼吁两岸合作保钓，捍卫钓鱼岛及其附属岛屿主权，勿让历史重演。”的共同声明。在民族核心利益受到损害的时候，联手保钓已经成为两岸民众的共同呼声。

(播放短片)

解说：

在两岸共同保钓的议题上，台湾中国时报的民调显示，52%的台湾民众支持两岸携手合作，大陆环球时报的民调显示，大陆民众更有高达85%对此表示支持。因此有专家指出，只要两岸有政治互信，就不难找到联手保钓的具体办法。

高比例的支持，表明了两岸民众携手对外的共识，在台湾，民间保钓有着40余年的历史，而两岸的联手也被媒体预测是两岸关系的新起点。昨天，台湾联合报发表评论文章表示，日本的购岛行为在某种程度上加强了两岸之间的维系，日本政府完成对钓鱼岛的所谓“国有化”，表面上似乎打赢了这场保钓大战，但是从长远来看，日本将会失去得更多，因为这将是对钓鱼岛主导时代的终点，也是两岸三地对钓鱼岛问题凝聚共识的新起点。

而今天，台湾旺报也发表社评，“以两岸携手、和平保钓、民意所趋为题”，提到“1895年，钓鱼岛以台湾附属岛屿地位割让日本；1945年，国民党政府接收台湾理应包含钓鱼岛在内。”台湾有立场协助大陆打法律战，而且两岸携手和平保钓，可以为两岸合作建立新典范。

除了法律层面，今天香港文汇报还将关注的视角聚焦到护渔动作上，相关评论中提到，“两岸渔民钓岛捕鱼合理合法，两岸当局为渔民提供护渔服务天经地义，既维护两岸共同利益，更有力宣示捍卫对钓鱼岛的主权，两岸更应抓住此次保钓的契机，建立两岸海上协作机制，互相支持配合，使合作护渔保钓制度化、常态化。

主持人：

继续连线中天新闻的主播卢秀芳，也许双方海峡两岸表态上不是最重要的，能不能形成实质性的合作，像香港的文汇报，海峡两岸互相交流天气，海洋信息，海上救援应对突发事件等等。你的观察？

卢秀芳：

我相信这是有的确一个很大的存在空间，特别是对于台湾的官方来讲，首先思考的当然还是渔民们的利益。在这里其实可以稍微谈一下，关于台日之间的渔业谈判，因为对于台湾来讲是非常重要的。看到在渔业谈判，1999年是第一次，到2008年总共谈了14次，2009年进行的是第16次，这次如果再谈的话，它是第17次了。台湾的评论家不断地提醒着，日本在玩两手策略，一方面它登记买岛、登岛，二方面要与我们进行渔业会谈，但是别忘了，从第一次谈判到现在，都是台湾主动，因为台湾民众受到了欺负、不公平的对待，但唯有这一次在这样的氛围当中很罕见，是日本主动说要谈的，当然也被认为是在日本承受了很大的压力，他在钓鱼岛的风暴当中刻意对台湾释放了一些善意，政治目的是不言可喻。

之前说是10月3日到5日，但是现在在这个敏感的氛围当中，没有做最后的确认，而过去16次的谈判并没有共识。所以这一次回到岩松刚才所说的，两岸之间有没有什么空间，当然对台湾来讲，台湾当然希望的是在日本目前感受到，来自国际间，来自日本国内以及大陆各方面的压力当中日本必须要展现诚意，不要像过去16次一样，谈了等于没有谈，所以对于台湾来讲我觉得是一个最大的希望。

主持人：

秀芳，最后因为时间只有40秒了，给大家讲讲很多的台湾老百姓给钓鱼岛寄信的事。

卢秀芳：

对，其实不只是现在，台湾民众不断的给那里寄信，其实在民进党的执政，2004年就公告了钓鱼岛是属于宜兰县管辖，它的邮递区编号是290，台湾的民众不断地寄信，上面写着钓鱼台路1号，这些信当然送不到，不过表示的民众的情感，也发出了民众的不满。

主持人：

好，我估计听完秀芳介绍之后，恐怕很多的大陆的电视观众看完之后也会根据你刚才提供的地址，要给钓鱼台或者钓鱼岛，中国人的钓鱼岛去寄信了，非常感谢秀芳接受我们的连线，中国人面对这一天。