张召忠：勿上日本套 到钓鱼岛12海里该进就进
据日本的《读卖新闻》的消息说，日本政府预定在10号的时候召开相关的内阁阁员的会议，11号正式将钓鱼岛“国有化”。这个消息到底是真是假呢？日本政府为何不顾中方的强烈反对，执意推进所谓的购岛进程。野田政府的购岛闹剧，是否意在试探中国政府捍卫钓鱼岛领土主权的决心呢？中国海军举行多兵种合成演练，密切关注日方的有关动向。那么钓鱼岛局势将会朝一个什么样的方向发展？今天我们继续来跟进一下局势的演进。演播室请里来两位权威嘉宾，先为大家做一个介绍。本台特约评论员张召忠先生，欢迎您。中国社科院日本研究所副所长高洪先生，欢迎您。
在节目一开始，我们先来通过一个短片来了解一下日本媒体所报道出来的，日本政府将在11号正式将钓鱼岛国有化的相关消息。
今日关注：日媒：日本政府11日将正式“国有化”钓鱼岛
解说：据台湾媒体引述日本《读卖新闻》消息说，日本将于10号召开内阁成员全体会议，正式决定钓鱼岛“国有化”方针，并将于11号与钓鱼岛“岛主”栗原家族签署“买卖合同”。报道说，野田政府认为，“应尽早实现国有化方针”。
本月5号，日本共同社就爆出消息说，日本政府已经和钓鱼岛所谓的“土地权所有者”达成协议，欲以20.5亿日元 (约合1.6亿元人民币)的价格购岛。不过，内阁官房长官藤村随即在新闻发布会上否认了这一说法，称“购岛”事宜还在协商中。而最早提出东京都要买下钓鱼岛的东京都知事石原慎太郎也表示，并没有听说达成“购岛”协议的事。
针对日本政府针对钓鱼岛上演的闹剧，中国外交部发言人洪磊5号表示，钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国的固有领土，中国对此拥有充分的历史和法律依据。日方对钓鱼岛及其附属岛屿采取的任何单方面措施都是非法、无效的。中国政府捍卫钓鱼岛领土主权的决心和意志是坚定不移的。6号，洪磊在记者会上就因中日关系，日产汽车在中国市场销量受到影响的报道做出回应。他表示，由于众所周知的原因，当前中日关系发展受到严重干扰。要改变目前的状况，日方必须立即停止损害中国领土主权的错误行为。
主持人：即将到来的11号，日本政府准备正式宣布将钓鱼岛国有化，这究竟意味着什么？是否意味着日本对于钓鱼岛的实际控制在进一步地加深？
张召忠：那个当然了，但是现在这个事情，11号是下周二了，下周一才开会。到现在就抛售这个消息来的话，看来日本有一个探口风这个意思。因为现在APEC峰会在召开，它也看看APEC峰会以及中国对这个事情怎么反应？我总感觉这里头还有一些疑点。现在比方说日本政府和栗原家族签了一个协议，就是说要购岛这个协议。日本政府是不太可能和一个私人去签这样协议，说给你20亿日元，然后把这个岛卖给我，说这种可能性是不大的。还有一个问题，最早缘起是东京都知事石原慎太郎，然后要求老百姓捐款，捐款以后他去购买这个岛。结果老百姓捐了很多钱，就给石原慎太郎，结果现在的情况买岛的不是石原慎太郎，是日本政府，这等于抢购了，等于石原慎太郎的东京都政府和日本政府两家抢购这个岛，所以这也是一个疑点。我判断现在还是媒体故意吹风，吹风探测中方的态度，然后看这样的私相授受，左口袋放右口袋，把这个赃物反而拽来拽去，中国对这个事情有什么看法，然后再采取下一步的行动。
主持人：您的意思是目前日本媒体所报道出来的这个日本政府准备这样行事，其实还是有试探中国的意思。因为我们知道日本的政坛确实有它自身的特点，有时候确实让人感觉看不清、摸不透。而且我们从日本自导自演的这个购岛闹剧可以看出，一会儿有这样一个消息出来之后，媒体大肆报道，但是政府的高级官员出来确是否认。为什么日本在这个购岛的问题上，在闹剧的基础上，自己还会闹得这么厉害？
高洪：这也是日本政治的一个特色吧，政治家、政治集团出于某种目的，不断地变换策略，变换手法，在不同的情况下，释放一些有区别，甚至是相互对立的，截然相反的一种信息。
主持人：甚至一个人就会说出两种协议？
高洪：甚至一个人在同一天里，可能马上就改口说另一种意见。老百姓也是司空见惯，觉得政治家嘛，反正政治家的话也信不得，但是我倒是认为这个事情我们不得不认真对待，不得不提高警惕。因为日本的媒体，特别是主流的大媒体，它释放的信息是和它将来的它的公信力、可信度是连着的。如果媒体在重大问题上报错的，不管政治家怎么需要它撒一些谎，媒体自己还有个脸面的问题。这个事情现在还是有一些把握性，
主持人：但是日本现在这种所谓的遮遮掩掩、迂迂回回的这种做法，但是实际上它的目的是不是还是很明确。
高洪：目的说到底，无非就是所谓咱们把它叫做一箭三雕吧。石原买也罢，政府买也罢，首先还是实现它侵占我们钓鱼岛的目的，侵犯中国的主权，来强化它的所谓的主权。另外它有内政上的需要，还有一个就是说，刺激中国，给中国制造麻烦。这些都是它和中国搞对抗的这些人心里面想，在实践中要做，这种目的。这个在石原那里表现得更清晰一些。在政府层面，它可能还有所顾及，仅此而已。
主持人：其实就在前不久，野田政府还专门派出他的副外相来到中国来释放出一些信息来。日本的媒体最近报道说，是否再向中方来产生一种日方希望钓鱼岛问题软着陆这样一个概念。但是现在我们看到，11号日本政府就要正式把钓鱼岛国有化，那这种软着陆，日方所期待的软着陆能够实现吗？
高洪：现在我们还不能判断11号这个事情是真是假，能不能办成这个事情。比方说原来是东京都政府要买岛，现在最后要政府给抢购了，现在这个事情究竟在11号能不能把这事办成，我们现在还无所得知。但就这个行动来讲，体现了日本两面派，说一套做一套。一方面送信，亲笔信，然后送信表示中日之间友好纪念40周年，双方要加强友好发展经济，钓鱼岛这个事情暂时搁置争议，不要再炒作这个事情。一方面又开始炒这个钓鱼岛的事情，说明日本在这个方面耍两面手法，明争暗斗，暗度陈仓。想通过瞒天过海这种方式来做这个事，所谓瞒天过海就是每天都在炒作这个钓鱼岛，现在已经炒了一两个月了，突然有一点出手了，让你感觉很正常，它想采取这种办法来麻痹媒体和大众，但是这个事情因为它涉及中国的主权，再瞒天过海，再明争暗斗，暗度陈仓，我们也始终保持对这个问题的警惕。
主持人：我们看到日本好像一直以来在钓鱼岛所谓的购岛问题上有这样一个概念，就是说日本的意思说，我把这个岛买下来，比对华强硬的东京都和石原慎太郎如果把这个岛买下来的话，结果会更好一些。意思是说风险是可以管控的，但实际上它已经触犯了中国的领土主权的问题。那日方对于中国的反应的预判是不是现在已经出现了错误？
高洪：山口壮，就是前面派来的外务副大臣，当然我们现在还不知道野田所谓的亲笔信里到底写的一些什么东西，但是你从逻辑上看得出，他作为说客来，他强调的就是他为了限制石原慎太郎，限制日本的右翼势力，直接拿到岛子，给两国关系制造一些不可控，甚至极度严重的破坏行为，他来说明这个事情。这是问题的两面性，但同时他也要达到他们和我们争夺岛屿的目的，这里面也露出一些迹象，因为我们看到日本在紧锣密鼓从这个方面，那个方面做一些准备，同时在和我们外交交涉中，一方面开始说，我要限制石原买岛，因为右翼掌握了岛屿后，他可能会直接建设施，他会往上派人，甚至派军队，派地方政权的警察，这都是中央政府管不了的事。所以他好像说我这是为了解决问题，或者至少说摁的，不让这个问题失控。但是同时他又释放出一些信息，说我们如果政府买到手以后，下一步怎么做呢？不是我们一家子的事，还取决于中方你们怎么样，等于暗中给我们下了一个约束的套，一个陷井，这一点，就能从这里看出。他实际上仍然是一个双簧戏，终极目的，双方是一致的。
主持人：不管日本的政客表现出两面性，甚至是多面性，但是现在目前钓鱼岛局势似乎在朝着更加恶化的忙向在走，面对这样一种局势，我们是不是应该，考验着我们如何来制定更加丰富的预案？
张召忠：这个方面我们现在必须要有预案，我感觉当前的话，这个应该从多个层次就是出牌有多个层次。有几张牌可供选。
首先从政治上，我感觉是这样，从政治上要把钓鱼岛放在中日关系40年，这样的历史长河里边去考虑，还是着重于中日友好，这个问题看能不能搁置争议，共同开放，还是围绕这样一个思路。如果把它放在东北亚的战略格局当中，中日韩自贸区的谈判，看能不能加强经济合作，然后这样的话，可能会对解决钓鱼岛问题会一个大的视野在看这个小岛的问题可能会好一点。这是政治和外交上的问题。当然如果买卖岛屿的事成了事实，像昨天我看到安倍晋三前首相，他说岛屿买过来之后，要在上面建政府，什么意思啊？要建一个镇，或镇政府，再修房子，再派警察，如果真是这样的话，这个主权完全丢失之后，我感觉中国要采取的措施，应该在经济上和军事上要有预案。
经济上就是摸准了你日本经济上的软肋，我就治你一家伙，两家伙，三家伙，我让你的经济大幅度的下滑，我让你从现在的世界第三位，让你2013年跌到世界第四位，第五位，是谁折腾的，就是让你们现在要付出代价。
军事上我们同时要做好准备，绝不允许这样的事情发生。
主持人：其实中方一直在讲求要顾全中日关系健康发展的大局，但是面对目前的局势，我们也不得不把预案做得更加细致一些。尽管我们看到日本方面也声称希望事态能够平息，但是它的实际作为却恰恰与他口中的话相反。我们看到日本目前不断地在为日本的海上保安厅配备一些新的装备，其实目的直指钓鱼岛。这方面的背景我们来做一个了解。
解说：日本海上保安厅相关人士6号称，将追加引进对可疑船只等的监视能力有所提升的4艘最新型大型巡逻船和3架中型直升机。此外，第10管区海上保安总部也将增加人员、加强装备，以完善对钓鱼岛周边海域的支援态势。海上保安厅将把相关费用列入2013年度政府预算申请中。
为加强对钓鱼岛周边海域的警备，日本海上保安厅还决定在那霸市新设“那霸海上保安部”。新设的那霸海上保安部将接手航海事故的救助工作，以减轻第11管区总部负担，使其能集中致力于钓鱼岛所谓的警备工作。
事实上，日本一直在加紧招兵买马，为夺岛备战。日本共同社8月27号报道，日本防卫省将在2013财年申请大约30亿日元(约合2.4亿元人民币)预算，为陆上自卫队购买4艘两栖登陆船，用于加强“西南诸岛的防御能力”。
除此以外，日本和美军的军事活动也更加频繁。5号，日本航空自卫队与驻日美军开始举行为期三天的空军联合军演。这次联合军演由驻山口县美军岩国基地的海军陆战队组织4架F/A-18战机以及约数十名飞行员参加，日本航空自卫队方面则派出千岁基地的8架F-15战机。演习地点在北海道以西和青森县三泽市以东的上空进行。
主持人：今天还有消息报道说，日本海上保安厅将会预计增加5亿美元的这样一种军费的预算，来提升岛屿的防卫能力，我们看到日本不断地在加强这样的军购，其实它的意图是不是就是钓鱼岛？
高洪：岛屿争端当然不光是和中国了，和俄罗斯，和韩国之间也有，但是它现在可能感受到压力最大的，还是所谓它的尖阁诸岛。因为我们在不断地进行维权斗争，而且你在他们挑起事端，他们故意制造风波的前提下，我们只能采取维权的行动和反击的措施。这样一来，实际上形成了一种相互的振荡，他们不光是挑起了事端，而且在我们进行正常的回击以后，他们又作出新的准备，这恰恰是局势在逐渐恶化，朝着危险方向发展的一个本质原因。
主持人：我们看到日本这次又要购买什么四艘大型的巡逻船，包括一些中型的直升机等等，这些将会在未来有可能会派出什么样的用场？
张召忠：它现在已经服役了，今年已经服役了叫“福岛号”，第一艘服役了。“福岛号”这个级别的要造四艘。“福岛号”是标准排水量6500吨，满载排水量7260吨。7260吨什么概念？就是驱逐舰、巡洋舰的标准的吨位。
主持人：那就是更大的船？
张召忠：它一个海上保安厅，一个准军事部门，它不是军队，是一个准军事部门的一个海上巡逻的一个船。弄一个7000多吨，就像甲午海战定远镇远那么大一艘船，搞巡逻，你这个东西有点太大了吧，而且最近还显摆。刚服役之后，就弄得菲律宾去，跟菲律宾搞联合演习，这个船一个是特别大，150米长，这是一个，再一个上面装炮，前边两个主炮，40毫米的，还有两个密集阵，20毫米的速射炮，六管的，一分钟3000发子弹。装有日本的对海对空搜索雷达，装两架直升机，这个能力是非常强的。很显然，它这个岛今年服役一艘，明年再服役一艘，以后每年服役一艘，四艘，主要是针对钓鱼岛进行巡逻的。
主持人：所以我们看日本无论是在军购方面，或者在军力方面这种力量的增强，还是它在政治上的一些运作，我们看到今天出版的香港的《亚洲周刊》具有这样的报道，它说其实日本关于钓鱼岛的战略，早已经有一个详细的或者说比较周密的计划。我们从目前日本对可以说对中国这个把脉上来看，是不是它在选择在钓鱼岛问题上将它升级，从时间点的掌握上也有它自己所谓的考量。
高洪：这个周刊点出的问题其实是一个寓意很深的问题，在我们和日本的接触交往，和好多你来我往的会合当中，通常会碰到这么一种情况。日本人你说他是谦虚也好，说他是故意这样讲也好，总之日本人是不承认自己有战略。我们经常分析，说日本未来的国家战略走向如何如何，日本看了我们的研究就说，错了错了，立足点就错了，我们日本没战略。这个东西我们一向不太信。因为你像周刊里点到这个事情，钓鱼岛问题，你是朝野之间心照不宣，如此心有灵犀，配合得这么好，还是你确实就有一个战略呢？我觉得应该是后者。尽管你日本喜欢在国际舞台上把自己打扮的很可怜，很无辜。我都是被动的，但事实问题绝不会这么简单，否则它不会把这个事情布置的这么周密，而且充分地考虑到对方国家的一些情况，包括两国关系上的一些敏感的时点。比方说马上就要到“918”，刺激中国国民感情，让中国老百姓的情绪失控，给中国制造麻烦，这个都是经过中国计算的。
主持人：其实面对复杂的钓鱼岛局势，中国军队一些作为也是引起了媒体的广泛关注。因为最近几天中国的北海舰队、南海舰队和东海舰队，分别都举行了士兵的合成演练，在这样一个复杂的背景下，当然也引起了媒体的广泛联想。我们来看一下相关的背景。
解说：近日，中国海军东海舰队航空兵某部进行了一次多机型作战单元合成6作战演练。演练中，无人机、电子侦察机率先从某机场起飞，对战区环境、敌方兵力部署进行侦察，并及时将侦察数据传递到地面作战指挥所。随后，担负突击主力和空中掩护的某型国产歼击轰炸机，与伴随护航的歼击机，从数个机场迅速起飞，飞向“敌”舰艇所在海域，到达导弹攻击距离后，飞行员果断开机锁定目标，导弹随即模拟发射，击中目标后顺利返航。此次合成作战演练，多个兵种、多种机型相互配合，各作战单元的合成能力得到进一步检验，提升了海空一体、精确打击的联合作战效能。
除此以外，9月上旬，北海舰队组织诸兵种精锐力量，在黄海某海域进行了一场联合训练，潜艇与航空兵合同突击，水面舰艇与电子对抗部队携手突防、驱护编队与岸岛兵力联合打击。南海舰队航空兵某部近日开展了一场实战背景下的远程突击演练，将以往多个单独训练的实战课目运用于远程突击演练全过程，实现了远程突击成功率和飞行训练效益双提升。
主持人：张将军您看目前这几大舰队的这种各自的合成军事演习，它会达到一个什么样的效果？
张召忠：合成演习主要是，一个是正常的进行演练。再一个就是体现我们海军在海空作战当中联合作战能力和协同能力。我们这样《孙子兵法》有一个计谋，叫能而示之不能。我们通过这样的演习来展示我们的力量，告诉全国人民，我们有能力捍卫国家的主权和领土完整。但是我表示的不是说咄咄逼人，像美国式的航空母舰对着咱到处挑战，你不招惹我，我不会招惹你，但是你要招惹我的时候，我们肯定有能力会捍卫国家的主权。
我特别想说，就是在我们钓鱼岛这个准备捍卫主权上，我们有三个方面，不要承认日本，不要上它的那个套。一个日本老说它对钓鱼岛有行政管辖权，那么我们不承认它，钓鱼岛都是我们的，你行政管辖权干啥啊？没有。钓鱼岛是我的，行政管辖权是无效的，这是第一个。
第二个，就是我们不要承认它这个钓鱼岛周围的12海里领海，不能说到那就不敢进了，你巡逻的时候该进还要进，它没有领海，钓鱼岛都是我的，领海怎么会有你的，基点都没有。
第三个不要承认它的中心线。
这是三个不承认，要有两个执法当中按照我们1992年《领海及毗连区法》那个时候我们专门第二条就宣布了，台湾及钓鱼岛都是中国的领土，我们要执法。1992年《领海及毗连区法》我想我们海军要依照这个法，在关键时刻要保卫自己的领海，因为钓鱼岛就在这个里头。另外要根据1998年，专属经济区和《大陆架法》，我们的海监要执行这个法，要坚决地在我们专属经济区范围当中巡逻，该抓的抓，该扣的扣，该撞船的撞船，要加大我们的执法力度。而且我现在呼吁，日本的舰艇执法船都到了7000吨了，我们现在要把这个事情提到日程上来。中国海监要允许他们配备武器，就是中国的海警卫队要赋予他们这样的执法能力。
主持人：最近媒体广泛报道的中国首艘航母平台已经涂上舷号的这个问题，也是引来大家很多关注。包括报道中国052D导弹驱逐舰相关的消息。这样一些消息不断地爆出，包括洲际弹道导弹的一些消息，会对局势带来一个什么样的平衡效应？
张召忠：我感觉航空母舰不要把它跟钓鱼岛挂钩，也不要把它跟黄岩岛挂钩，现在我们试验的还是航母平台本身，这个航母平台本身经过一年的试验现在10次了，最后这一次出去，是专门来了台风才出去了，那就证明这次我们海上的试验是不错的。台风没有对航空母舰的平台产生任何的影响，回来之后过了几天，就刷上舷号了，所以这个航母的服役还是指日可待的。
主持人：我们看到今年是中日邦交正常化40周年，但是钓鱼岛问题让中日关系搞得比较僵，中日在邦交正常化40周年的时候，会因为钓鱼岛的事件进入关系的冰点吗？
高洪：本来这个40周年是叫做“国民友好交流年”，但是国民友好交流受到影响，而且双方就钓鱼岛的问题，主权争端越来越尖锐，两国关系怎么走，完全取决于挑事、造事方是不是改弦更张。我们自然会想到，如果日方在所谓的国有化道路上提速，我们应该有一些反制措施，当然这个反制首先还是外交斗争层面的。当然如果日方一意孤行，我们也应该有一些更强硬的，更大力度的反制措施和办法。
主持人：对，好局势如何发展，我们会继续跟进。今天非常感谢二位嘉宾来到演播室给我们做分析点评，谢谢。好，各位观众，今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，再会。