专家：中国对日不那么强硬因未受到实质压力

【环球网报道 记者 李柏涛】日本野田政权日前声称要将钓鱼岛“国有化”，引起两岸官方的共同反击。外交部发言人7日表示，“中国的神圣领土决不允许任何人拿来买卖”。台湾领导人马英九也在相同时间表示，“钓鱼岛主权，一寸都不能让步”。对于日渐升温的“钓鱼岛主权争议”，环球网论坛牛人访9日在线访问了日本JCC新日本研究所副所长庚欣先生，就环球网网友关注的问题进行了详细的解答。

环球网网友：请简单谈谈钓鱼岛问题的由来？

庚欣：钓鱼岛问题有三个由来或者说起点，一是源于明代或19世纪末叶的史料起点。二是二战结束前后由《开罗宣言》等重要史实构成的文献起点。但最重要的还是上世纪70年代初，以海外“保钓运动”揭开的新篇章。前两个起点，正是因为“保钓”才开始引人注目。因此，“保钓”才是“钓鱼岛问题”真正的历史起点。

环球网网友：有媒体报道，台湾保钓人士以往出海活动经常被有关部门劝回，为何这次台湾“海巡署”会允许保钓船出海宣示主权呢？是马英九通过对外展示强硬，以换取民众支持率而为之吗？

庚欣：马英九支持这次的做法，包括“七七讲话”中提到“主权一寸都不能让步”可能有两个理由，一是马英九本人年轻时形成的有关“国家主权”，尤其是钓鱼岛的基本概念、价值观念等，虽然是40年前的经历，当时马英九留学美国，受到保钓运动的影响，并以此为题撰写自己的博士论文。因此我一直认为马英九头脑里的“保钓”与许多同时参与保钓的人士不同。我们以前常说一句话，“感觉到的东西不一定会理解它，而只有理解了的东西我们才会更深刻地感觉它。”用这句话讲马英九对钓鱼岛的认知，比较贴切。可以设想，一个性格单纯的青年学子，在情感受到刺激、吸引、震荡后，再经历一个细致的理性思考、求证过程，形成的观念与认知就与以前光凭一腔热情大不一样了。作过博士论文的朋友可能对此会有更深体会。而一个人的思想、政治理念、价值观念，大都是在20岁上下时形成的，一旦形成，一生“改也难”。“江山易改、秉性难移”就是这个道理。所以马英九的上述动作是合情合理，有轨迹可循的。

第二是台湾岛内的压力。例如国民党内对日本的政治态度、岛内舆论的压力，台日一直以来在钓鱼岛海域的争执（包括几年前日方撞台湾渔船等），台湾岛内的政局动荡（林益世事件等）、经济不振以及对能源的需求等。要之：台湾对钓鱼岛有复杂感情：一方面是自己的一块血肉，且有大量资源，不愿放弃。但另一面又要顾及日本、美国的因素，与大陆也有相互定位及平衡关系的问题。但在日本目前动作较大的情况下，“美台互信”也比较好，两岸也正处于积极发展之中，马英九作出一些强势动作，应无大的后顾之忧。即使是对日本，也没有大的问题。特别是日本本来就了解马英九对钓鱼岛的态度，近几年“日台关系”比较稳定，“311大地震”后，台湾民众捐款为世界之最。日本的少数人这么不顾忌台湾人民的感受，日本政府如此缺乏正常的政治治理能力，纵容少数人操作事态，制造事端，台湾官民有些反映，实属自然、合理，因此马英九应无过多顾虑。

环球网网友：您认为中国大陆官方跟台湾方面有可能合作保钓吗？

庚欣：两岸在钓鱼岛问题上有很大的合作空间，但这需要双方在政治谈判进程中再向前走一步，两岸三通其实也有类似问题，双边的事都好谈，一涉及国际社会及第三方，台湾定位问题就会冒出来。但两岸尚未就此进行应有的协商，有时只能靠默契。但钓鱼岛的定位及合作，无论如何是两岸不可能视而不见的。当年是台湾学子奋起行动，可事后中日还是“搁置”。邓小平称“智慧不够”，我认为主要是指解决“两岸”问题的智慧不够，因钓鱼岛的定位可以有三：一是依然搁置；二是北京强行收回，建一“特别管理区”，由中央政府直辖并面向日美协调其间矛盾关系。三是收回将其作为“礼品”送给台湾，或两岸共治。目前虽第一种可能最大，但两岸如合作，恐怕就有要对后两者作出选择的问题，即使只是口头承诺，也是需要作出选择的，这里当然与两岸今后政治谈判格局等有直接关系，并非简单的一句“共同维权”就可以解决。但我认为这次日本在东海，美国在南海都给我们两岸出了“考题”，检验我们两岸尤其北京是否有能力、有智慧解决好这个问题。好在两岸正处在最佳谈判气氛的情况下，共益极多，同美国的互动也比较好，应该有条件谈出一点儿成果来。这可能成为两岸关系新的增长点。当年抗日也有过这样的“共同对敌”的经验，并非无例可循。对改善两岸民间感情认同等都有益处。

在这个过程中，两岸都将面对“取”和“予”的关系。哪一方都不能只想“取”，还应有“予”的准备与作为，即都应登高望远、理性务实、善于妥协，为了实现我们共同的最大利益，找到双方最大的公约数。今天两岸正面对着一个难得的、史无前例的历史机遇∶两岸互信及互动最良好、协商及妥协机制最健全、中国的国际地位最高、中美等大国关系（尤其在台湾问题上）最成熟，中国最具有处理这类问题之软硬综合实力――面对这样好的历史机遇，我们不要失之交臂。

环球网网友：有人认为日本非常惧怕台湾方面去钓鱼岛宣示主权，您认同吗？

庚欣：有这种情况。几年前，高金素梅到靖国神社反对小泉参拜等，日本一些年轻人出来抵制，但态度比较温和，与对大陆、朝韩人士不太一样。这里原因很复杂。可能是日本遇到台湾，心里愧疚部分更多吧！比如钓鱼岛无论谁看地图，都会认为它是台湾的一部分。所以日本一直拒绝与台湾方面谈钓鱼岛问题，当然其中也有中日政府约定的因素，但日本人怕与台湾讨论钓鱼岛是事实。而且这里还有一个连锁反应的因素，即台湾一出手，可能会调动美国的神经，因美国一定不愿看到两岸由此实现政治甚至军事联盟，那美国的东亚战略就会出现某种崩溃性变化，而日本也很难真正拿到钓鱼岛。美国可能会有动作调解其间的纠纷，可能对日本反而不利。

环球网网友：一些专家认为台湾应该冲锋在前，大陆在后面做后盾，这种策略您认同吗？

庚欣：两岸合作的具体分工、方式还不是目前可以讨论的话题，只有两岸高层达成基本共识后，才有这个可能。但从实际地缘位置等看，肯定台湾离得近，这是肯定的。

环球网网友：钓鱼岛和南沙最大的太平岛；现在都由台湾在第一线和外国“冲突”，大陆会如何处理这些复杂的情况，原则底线是什么？

庚欣：这里也与中美关系、两岸关系的进展相关。这是检验两岸政治智慧及随机应变、因势利导的重要契机，是涉及两岸及中国整体外交、周边关系、中美大局、海洋战略等各种因素的综合性问题，应尽快、又要稳妥地研讨对策。原则当然是以我方利益最大化为目标，以不损及目前我方既有利益为底线。

环球网网友：关于钓鱼岛，中日双方都认为没有争议，那两国该如何解决这个问题呢？

庚欣：这本身就是争议，这也是这次事端的积极作用之一，即公开向世界表明这里有争议，而且冲突很大。石原“购岛”其实也在为我们宣传这一点，所以我认为他得不偿失，有很多苦恼。想得的得不到，不想失去的又在失去。

两国应该做的是：一是搁置争议，“维持现状”。二是谈判。三是维持目前局部争议局面，斗而不破，动态平衡，等待时机。

环球网网友：台湾前“行政院长”刘兆玄曾经提出“台湾为了钓鱼岛不惜与日本一战”，这种情况会发生？

庚欣：台湾对日本不会发生战事，台湾军事动作受制于人的部分太多（美国、大陆，自身实力包括岛内蓝绿朝野制约等）。

环球网网友：中国大陆在钓鱼岛问题上为何往往表现的非常克制?

庚欣：中国有几个原因：第一是不愿因小失大。说明中国仍有很多重大的内外问题尚未解决。第二是不能不顾两岸因素（这也是我们自己的大问题尚未解决。）第三是不必要那么强硬，日本这些动作并未对我构成实质性压力，在战略排序中排到很后面，没必要受它的牵制。强硬可能会得不偿失。这一点上面已经讲过。

环球网网友：钓鱼岛有可能谈判和平解决吗？

庚欣：当然有，只能走这一条路，只是和平有“热和平”与“冷和平”，中日可能出现交错、复杂的局面，连同其他因素（历史、东亚争雄、美国重返等）一并发酵。现在基本不存在“打”与“谈”的选择，大概只是“冷和平”、“共同搁置”、“热谈热议”等可能，这种情况对中日美的智慧都是考验。

环球网网友：鉴于台湾保钓船去钓鱼岛宣示主权，日本《产经新闻》呼吁日本政府加强防范措施，称石原慎太郎及东京都政府应加快“买岛”步伐，同时，野田佳彦政府也应尽快实现钓鱼岛“国有化”，大兴基建并鼓励日本居民“定居”钓鱼岛，进一步强化“统治措施”。此外，对于“非法登陆”的外国船只和人员，日本国会应尽快修订相关法律，“强行驱逐侵犯日本领海”的外国公务船只。 面对日本进一步的行动中国应如何进行反制呢？

庚欣：日方还会有些动作，但日方动作可能伤害自己更多。日前，台湾渔船“全家福”驶入钓鱼岛附近。船只曾一度距离钓鱼岛主岛仅600米左右。其间有4艘来自中国台湾“海巡署”的巡逻船进行护航，并与日本巡逻船发生碰撞。近日来，日本围绕钓鱼岛依然热度不减。但与此相关的事态却出现了日本不愿看到的新变化。此前，7月1日，经日本海上自卫队确认，俄罗斯海军舰艇编队在宗谷海峡以西约160公里处海域向东行驶，随后通过宗谷海峡继续向东行驶。7月3日，俄总理梅德韦杰夫再次视察南千岛群岛（日称“北方四岛”）之国后岛，使日方大为恼火。这几件事都与日本近来在钓鱼岛等周边岛屿争议中动作过于剧烈、偏颇有关。正是日本尤其是少数保守派人物的极端诉求及政府的“不作为”，使周边国家及地区产生警觉，不能不有所反应。

日本政府如此缺乏正常的政治治理能力，纵容少数人操作事态，制造事端。这样下去，日本会越来越被动：一是得罪中国大陆人民，二是激怒台湾民众，三是引发如俄韩等周边国家的警觉，使其加大与日本博弈的力度，四是破坏日本在地区与国际上自诩的“和平发展国家”形象，令其他国家也改变对日本的观感。

日本在钓鱼岛的动作，是在给自己下套，是非常短视的政治外交失误，如不马上刹车，必将造成对自己极为不利的结果，对于周边国家及地区的人民，当然也不乐见这种情况发生，因为和平发展的格局，已经使大家成为“同舟共济”的伙伴，日本应该立即改弦更张。

环球网网友：您怎么看关于日本政府对钓鱼岛所谓“国有化”的表态？

庚欣：日本政府这是个新动作，但其实是老的思路。日本政府在这次钓鱼岛风波中，一直处于左右为难、进退失据之中。一方面它被石原绑架、逼迫、并受到日本国内保守思潮及民粹情绪制约，不能不应对“购岛”等极端诉求；另一方面日本民主党政府在内外风雨漂摇之中，小泽又离党而去，它实在是不希望惹恼中国官民，因两年前钓鱼岛撞船风波已使之感受到中方在领土问题上的强硬立场，在经济政治上都需中国大力协作的情况下，日本政府是不愿与中国闹翻的。但它可能也有在这场风波中转移一点国内视线，自己从中捞一点儿油水的算计，但从我的观察来看，民主党目前可能没有这么宽松的余地搞这种“玩火”的游戏。所以它明确作出“国有化”的决定，一是向日本国内宣示对主权的坚持不懈，同时也回应了石原等关于“国家购岛”的要求，二是希望给“石原购岛”踩刹车，他们实在“不希望石原这样失控的作法持续下去”（日本政府人士语），日本政府是希望将钓鱼岛这张牌牢牢握在自己手中，与中国博弈。因石原一旦购岛，随之必然有一些登岛等动作出笼，日本政府会更难应对。

面对这种情况，中国政府表达钓鱼岛“不可买卖”的立场，是完全正当的。其实购岛一开始就是伪命题，无论私人、政府，无论谁“买”或“卖”，都改变不了主权归属上的定性。所有这些闹剧，负面看是干扰了中日关系大局，尤其是破坏了“40周年”的气氛。从正面看，在中日各方都不可能因此小岛摊牌的情况下，这些闹剧最主要的作用是将“钓鱼岛有争议”的事实在世界舆论面前凸显出来，引人注目。这实际上是对日方“无争议论”的否定。

事态还有可能进一步发展，但无论如何有几个基本点应把握住：第一，中日均无力、无心因这么个小岛大打出手。第二，中日关系及东亚合作大局不会由此出现颠覆性变化。第三，目前少数人绑架15亿人的局面不可能持久。

近来中日关系的困境，与几年前两岸关系很相似。当时也是陈水扁等个别人企图刺激两岸开战，甚至想挑拨中美翻脸。当时中国大陆官民同心协力，硬的一手以《反分裂国家法》等遏制“台独”的猖獗，软的一手以“和平发展”团结天下人心，获得极大成功。曾几何时，那个一心思“独”的陈水扁落得自己“独守牢房”，结果只“独”了他一个人而已。今天中日15亿人民，同样不能被石原这样的个别人牵着走。我们应该发挥自己的聪明才智，软硬结合，既使石原等的阴谋破灭，又保障中日大局稳定。近来据说石原很烦恼，因为他面对的敌人太多，有美国、中国，更有日本政府与多数日本人民。这两天他正在与日本政府为“购岛”争吵不休。“识时务者为俊杰”，希望这句话能够使他们变得更加明智一些。

小资料：庚欣，1982年毕业于北京师范大学经济系，留校任教。1986年赴日留学，后在东京大学、日本综合研究开发机构等从事研究。经常在环球时报、环球网、人民日报、南方周末、香港凤凰电视台等媒体就中日关系、台湾问题等发表论着等。现任日本JCC新日本研究所副所长。

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