本报记者评台湾2012：马英九或“低空掠过”胜选
主持人范凌志与嘉宾吴薇老师
环球网12月16日消息 2012台湾地区领导人选举将在明年1月14日投票，在距离投票不足一个月的时候，岛内的选战气氛也日渐紧绷。为了让网友对本次台湾选举有一个更清楚的认识，我们邀请到了环球时报台湾版资深记者吴薇女士，来和大家一起做在线交流。
范凌志 说吴薇老师您好。首先，请您简要概括一下本次台湾领导人选举的特点？
吴薇 说第一、比较明显的特点是本次选举出现了第一位女性参选人。之前吕秀莲只是作为副手出现，而这次蔡英文以正候选人的身份参选。第二大特点，“立委”选举和“总统”选举是一起举行的，这是比较值得关注的地方。 第三，有很多不确定的因素，这次选举变量很多。不确定因素，比如选举可能突发一些事件，像2004年枪击案、包括去年“五都选举”的连胜文枪击案。今年是否会发生突发事件还是未知。另外，李登辉现在生病，是否会拖着病体对蔡英文助选呢，都存在很多变量。 而且，宋楚瑜参选之后对马英九的影响很大，所以现在普遍的估计是：如果宋楚瑜的得票超过100万，可能对马英九的影响会非常大。 第四，现在台湾我们比较关注的是“首投族”这块，即台湾年满20岁今年第一次有投票资格的一些年轻选民，年龄基本在20-24岁，台湾这个族群应该有120万人。在上个月11月份的时候，台湾政治大学未来交易所有一个调查，“首投族”对台湾经济的感受，他们现在年轻人要求无非是能够结婚生孩子，找到一份好的工作买房子。但是现在台湾经济不景气房价很高，“首投族”对台湾经济的感受，对台湾最后选举的影响会很大。
范凌志 说现在有一些网友对于台湾选举的流程和规则还不太明白，请吴薇老师简单讲解一下。
吴薇 说台湾选举有很多规定，比如“总统”与“副总统”参选满45周岁，具有“台湾籍”，这些人可以参选台湾领导人。经台湾许可进入台湾的大陆人士则不具备这个资格，关于选民的投票地区也有明确的规定，即“中华民国统治”的地方，这就把把大陆、港澳排除在外了。 投票程序不是特别复杂，据我了解，今年台湾每个选民，手里会拿到三张选票，当然是在户籍所在地进行投票，“总统”选举有一、二、三号，一号是蔡英文，二号是马英九，三号是宋楚瑜。然后是政党票，今年有12个政党提出自己不分区的“立委”名单，分区“立委”和不分区“立委”有人不太明白，政党票是针对不分区“立委”的，是79席，而不分区“立委”是34席。如果得政党票在5%以上，就可以从34席中按得票比率进行分配。比如国民党在政党票中拿到了50%的选票，就可以分到34席中的17席。
范凌志 说现在有网友问马英九2012年会领先多少票当选，08年时他赢了200万票，请吴薇老师做一下预测？
吴薇 说马英九的时候在08年时，赶上了比较好的时候。当时陈水扁贪污案闹的很大，对民进党伤害很大。而且马英九因为比较清廉的形象比较清新，包括一些积极的两岸政策得到很多台湾民众的支持。 我刚才谈到，台湾选举变量很多。包括突发事件，还有宋楚瑜这一块。马英九2012年即使当选也只能是“低空掠过”，肯定不会有200万那么大的差距。
范凌志 说本次台湾地区领导人最具戏剧性的现象是宋楚瑜的参选，请吴薇解读一下宋楚瑜为什么冒着泛蓝的罪名执意参选？他和马英九的“梁子”怎么结下的？
吴薇 说最开始台湾有很多分析，说宋楚瑜不是真的参选，可能拿这个参选作为和马英九讨价还价的筹码。他想要的可能是“行政院长”和“立法院长”的职位，或者是给国民党或者跟亲民党多少“立委”席位。这个要求没有达到，被国民党拒绝之后，宋楚瑜展开大规模连署“骑虎难下”，然而连署有那么多人支持他，他若不参选政治诚信就会受到进一步的质疑。当然还有一个重要原因，因为在2004年的时候，当时陈水扁因为两颗子弹当选之后，宋楚瑜和连战曾经在“总统府”前举行大规模示威游行，当时马英九担任台北市长，以“非法集会”的名义驱散了。他以为一直是马英九搅了当台湾领导人的梦，他觉得“你搅了我，我也不会轻易让你当选”。马英九和宋楚瑜有很多共同点，都是湖南人，性格中有倔强和固执的气质，两个人都当过蒋经国的秘书。之前在马英九竞选台北市长时，宋楚瑜帮过马英九站台。2004年两人关系急剧恶化，2009年马英九竞选国民党主席时，当时宋楚瑜为王金平站台，王金平失利之后，宋楚瑜还说“你受委屈了”等话。宋楚瑜竞选台北市长时，曾表示想由国民党支持他当台北市长，他则支持支持马英九竞选2008台湾领导人。或者他退出台北市长的选举，但国民党要给亲民党一定的“立委”席位。马英九将此事爆料之后，当时宋楚瑜的子弟兵大骂马英九“不要脸”，当时岛内媒体形容“宋马矛盾”已经浓的化不开，台湾政坛有这样经历相似的人，都有“瑜亮情节”。
范凌志 说宋楚瑜日前对媒体表示，他若当选会率领两党主席访问大陆表示善意，他是不是抢夺深蓝选票？
吴薇 说肯定是为抢深蓝选票。这是副手辩论上透露的消息。
范凌志 说有网友问周美青这个人，马英九的太太，她是不是马英九选举的秘密武器？
吴薇 说是公开的“秘密武器”，政治人物在还有差不多一个月的时间里有什么牌可以打？夫人是很重要的一张牌。周美青和其他人助选不太一样，周美清前几天出来握着大家的手向大家鞠躬，亲和简朴的风格会很容易得到台湾民众的认同。
范凌志 说台湾政坛一个非常有意思的一个人是李敖先生，他将代表亲民党参选“立委”，您觉得李敖参选的最大优势是什么？
吴薇 说李敖是一个非常有意思的人，比如他曾在“立法院”质问“国防部长”对美台军售问题，还因为反对美台军售在“立法院”喷瓦斯。如果岛内民众希望在“立法院”有一些稀奇古怪事情发生，他们可能会选择李敖。
范凌志 说有网友涉及到蓝绿媒体现在都在公布自己的民调，请解读一下代表有多少家相对中立的民调机构？或者说这些民调机构以蓝绿划分的话，他们最代表性的是哪些家？
吴薇 说台湾好多电视台包括纸媒都有自己的民调机构，好多色彩特别鲜明的，比如《自由时报》的民调，他们的结果一般是“蔡英文支持高出马英九不少”。绿营的民调和蓝营民调差很多，因为他们会根据所问的受访者的一些政治背景，还有包括受访者的受教育程度，或者与提问的方式、问题的设置都有很大的关系。 台湾有几家相对做的比较权威的民调机构《天下杂志》、《远见杂志》、《联合报》民调做的相对比较严谨。 台湾还有其它一切机构的民调，比如政治大学“未来事件交易所”在网上反映出候选人的支持程度。另外还有地下赌盘，称为“另类的民调”。台湾选举还是会发生很多突发事件，这其中地下赌盘也是一个变量。据说今年地下赌盘的赌资非常大，不排除有人会铤而走险。
范凌志 说有些网友对马英九非常熟悉，但对于蔡英文不太了解，请吴薇老师简单介绍一下蔡英文这个人的背景？
吴薇 说蔡英文比马英九小6岁，她的学历相当高，大家都知道：她在台大，康奈尔大学就读过。很多人注意到他穿着风格和吕秀莲不一样，蔡英文穿的比较低调，黑色居多，几乎没有人看她穿裙子，大都是裤子套装。然而接近她的人都知道，她穿的衣服价值不菲，这也反映了她的家庭背景。 她父亲在上世纪他父亲回到台湾修理机械，主要是针对美军，现在又涉足房地产，家族企业做的比较大，因此蔡英文从小属于生活衣食无忧的富家女。但她看上去没有嚣张跋扈的感觉。这也和她的家庭背景有关系，她母亲是侧室，有一本书讲了蔡英文的身世，他父亲有五房太太，每房太太都有子女。在大家庭中长大，蔡英文学会察言观色，她有时对有些问题没有立即的反映出来，一旦有反映出来的，都是经过她深入思考的，这就是她性格的特性。 她在伦敦政经学院念完书，曾参与过如台湾加入世贸等经济方面的国际谈判工作。在1999年，她帮助李登辉起草“两国论”而受到赏识，被李登辉推荐做“陆委会”主委。在刚加入民进党时，岛内有很多支持她的声音，她在某些方面和马英九具有同质性：两个人的形象都比较清新。但是，之前外界都称她为“小龙女”，但后来则称她为“暴力小英”，其学者气质之外的负面的东西也在逐渐显现出来，比如利用军公教优惠利率，她每个月多领6万多块钱，实际上在占国民党的便宜。包括陈水扁“国安密帐”也涉及到蔡英文，最近关于她的很多负面消息出来的也不少。
范凌志 说在第一轮选举辩论之前，一直对两岸关系采取消极态度的蔡英文，突然抛出要成立“两岸小组”的想法，结果又杳无音讯。怎么看？
吴薇 说蔡英文之前提出两岸对话工作小组，但是之后再没有人提这个东西。可能一个原因就是党内的压力比较大，“台独”势力压力比较大。另外，蔡英文本身没有什么明确的一些政策，民进党在两岸关系方面目前也面临很大瓶颈，是她的软肋。她既为了迎合中间选民，又不敢公然提“两国论”。为了获取“独派”的支持，还不敢像马英九提两岸交流的政策。所以她两岸政策一直是很模糊的，比如她前一段又提“台湾共识”，但“台湾共识”到底是什么东西，她自己也没有说清楚。 去年蔡英文竞选新北市长时，她的对手朱立伦对她有一个评价，说她是“云端里的外星人”，没有什么政策。
范凌志 说如果蔡英文当选，在她否认“九二共识”情况下，两岸关系受到什么样的冲击，两岸是否回到2008年之前对峙状态？
吴薇 说可以肯定两岸关系主动权掌握在大陆手里，但是蔡英文若真的当选，她在刚上任时，应该不会立即对两岸交流进行打断。因为我们大陆和台湾签署ECFA，针对台湾企业有很多优惠措施，蔡英文不会立刻停掉。台湾有这样一种哲学，可以跟你做生意挣你钱，但若要以政治观点影响它则很难。如果这样的话，ECFA的成果要不要继续给台湾，主动权是掌握在大陆的手里。
范凌志 说陈水扁的儿子陈致中和邱毅13号在高雄做了“世纪大辩论”，被戏称是“侠客战嫖客”，这个事件之后背景是什么？
吴薇 说他们俩的关系正如他们辩论里讲的“家仇国恨”，观点不同，陈水扁很多弊案，很大一部分是邱毅爆料出来的，两个人仇怨结的很深。 他们俩展开这样一场辩论，肯定会吸引很多民众眼球，也会出现“互相拉抬选票”的效果。
范凌志 说马英九在2008年以超过200万票的优势高票当选，但在在本次选举中，马英九选的很辛苦。他和蔡英文的民调差距一直没有拉开，甚至有时会被蔡英文反超。除了宋楚瑜参选外，马英九为什么会这么辛苦？
吴薇 说马英九因为施政的问题受到影响，施政上他最大亮点在两岸关系这块。民众对于他两岸关系支持率民调在六成以上，但在八八水灾之后，内政方面的支持度基本上在二成、三成徘徊。 因此内政是他的软。另外比如用人方面，我个人认为马英九想做“全民总统”，他想笼络绿营的一些人士。他有一些施政是讨好绿营的，比如最开始用赖幸媛就遭到了蓝营很大的反对。 然而他讨好绿营，却不见得增加多少浅绿的选民，反而丢失了很多深蓝选票，我觉得这就是他施政的不足之处。他的性格是谨小慎微的，刚才讲过“未来事件教育所”，为什么“首投足”对于马英九支持率比蔡英文低那么多？可能也因为年轻人不欣赏他这种谨慎的性格。当然最大的问题还是经济问题，因为在经济危机之后，台湾经济一直比较低迷，包括股票走势也不尽如人意，可能马英九之前2008年竞选的时候，他一些承诺没有兑现，因为赶上了经济危机这个时候。
范凌志 说这次选举的另外一个特点是“立委”选举和领导人选举分开进行，这样做对选情影响如何？
吴薇 说对选情影响不大。我们知道台湾有一些地方势力，地方支持者有一个名词叫“桩脚”，比如市议员还有乡议员就是市长的“桩脚”，即为基层的支持者。此前都是“立委”选举先开始进行，但有些人当选了“立委”之后，对后面的种种选举包括领导人选举就没有那么卖力了。现在绿营批评国民党这么做是为了发挥基层“桩脚”的战力，即两个人互相拉选，才能发挥这种战斗力。 这种选举日程曾引起了比较大的争议，因为在台湾宪政方面，有长达4个月的空窗期。原来只是2个月，如果继续是马英九当选，当局运作没什么问题。但如果又来一次政党轮替，台湾就可能出现混乱局面，很多人担心出现这种混乱。
范凌志 说主持人：之前两周每周末都有领导人和副领导人的选举辩论，看完辩论之后，谈一下您对辩论的看法，您觉得谁的表现更好？
吴薇 说各有千秋主打牌不一样，马英九主打两岸关系，两岸关系复苏。蔡英文主打攻击马英九很多政治承诺没有兑现，攻击马英九政治这块。亲民党这块比较有意思，他实际上是等于是左右开弓“又打国民党又打民进党”。总体来看各有千秋。
范凌志 说您对这次大选候选人三位各有什么评价，优势在哪儿？
吴薇 说马英九优势在清廉，这在2008年打败民进党时起了很大作用，这么些年清廉形象他保持的很好。还有两岸关系这块，他也得到了半数以上台湾民众的认可，而且两岸关系发展的确实很好。马英九一些不足之处在于内政这一块，他想当全民“总统”，没有争取到浅绿，但是得罪了深蓝。他有一些政策很多人认为是最大的昏招，最近的例子就是“两岸和平协议的公投”，此前包括曾提出教育方面的政策，不许师生恋，6岁以下孩子不能补习，包括台湾咖啡涨价等等。这些方面都让他失去一些支持。 还有不足之处就是宣传，蓝营动员能力和绿营相比不那么草根，动员能力没有绿营那么强。比如ECFA这个宣传，之前《联合报》作过一个调查，ECFA签署一周年之后，南部有一个村庄得到了很多关于大陆虱目鱼的定单，但是显示他们对国民党的看法没有大的变化。很多政策变化深入到中小企业中南部，但没有转化为对两岸的支持。在这其中，国民党的宣传组织能力，可能有一些存在一些疑问。
蔡英文有她的一些优势，形象上她有学者的气质。蔡英文两大软肋，一是两岸关系始终没有明确的政策，模棱两可。包括她对于“九二共识”一直否定，岛内很多选民对她当选之后未来两岸关系怎么走不放心。 另外，和陈水扁的切割问题，现在有很多这种传闻，陈水扁也是支持蔡英文的。他希望两个人达成某种默契，希望蔡英文当选之后能够特赦自己。 之前提到邱毅和陈致中的辩论，邱毅的辩论希望擦亮自己，打扁的招牌，有些人说陈致中也得到蔡英文的支持，当然这也是传闻。
至于宋楚瑜，还是在吃他之前的老本，现在对于宋楚瑜来说是一个比较危险的时期。若因为他参选导致马英九没有当选，肯定会激起深蓝强烈反弹，他以后政治该往何处去？甚至有人怀疑宋楚瑜到关键时刻会退选。
范凌志 说吴薇老师刚才提到有人怀疑宋楚瑜会不会到最后时刻退选，一旦这种事情突然发生，会对选情产生什么影响？
吴薇 说若这样蓝营就会制造空前团结的气氛，士气会上来。马英九当选几率比以前大一些。但就宋楚瑜来说，台湾人用“天威难测”来形容他，很多人不知道他为什么选，不清楚他选完之后何去何从。我觉得还是一个未知数，很难说。
范凌志 说有个网友问宋楚瑜此次参选必定以失败告终的，您觉得宋楚瑜在延续自己政治生命这条路上怎么走？或他能达到自己的目的吗？
吴薇 说宋楚瑜这次参选可能没有人会觉得他能当选。至于宋楚瑜说在延续自己的政治生命，宋楚瑜政治诚信这次受到强烈质疑，在2006年他就说“如果选不上台北市长就退出政坛”，说台北市长是他的“封刀之作”。 至于他能不能达到自己的这种政治目的，前面我讲他的目的，可能在于搅和一下选举，最后得看选举的结果，看他最后得选票的程度。刚才我讲过，很多分析认为宋楚瑜如果能拿到100万票，对马英九的威胁会非常大，所以现在国民党也在搞“弃宋保马”支持宋楚瑜是泛蓝的支持者，在泛蓝中有10%支持宋楚瑜的，希望把10%中的泛蓝选票5%给马英九，保证宋楚瑜票不能达到50万。国民党希望达到的是这样一个目的。