外交家评校车外捐： 不能民族狭隘 一毛不拔

资料图：中国驻马其顿崔大使参观校车 图片来源：外交部网站

吴建民 资深外交家。1939年3月生于重庆，1959年从北京外国语学院法文系毕业后进入外交部工作。历任中国常驻联合国代表团三秘、二秘，外交部政策研究室一 秘、处长，中国常驻联合国代表团参赞，中国驻比利时王国使馆、驻欧共体使团政务参赞、首席馆员，外交部新闻司司长、发言人，中国驻荷兰王国特命全权大使， 中国常驻联合国日内瓦办事处和瑞士其他国际组织常驻代表、

11月25日，一条中国援助马其顿23辆校车的新闻引发广泛关注。有网友表示不解：马其顿比中国富裕，为什么我们还要援助他们？捐赠校车应不应该？国际援助有何原则可循？此事背后体现了什么样的国民心态？且听资深外交家吴建民如何解读。

【关于国民心态】

我们（重新）打开国门才30多年，长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态

京华时报：您觉得这次捐赠校车引发的讨论是否和我们的国民心态有关系？

吴建民：有关系。我们长期是个穷国，我们是个小农经济占汪洋大海的国家，老百姓的视野不可能很开阔。但是现在全球化，国门打开了，我们同世界交往增多，中国如果不同世界有那么多交往，就不可能发展。在人类历史上，中国领先了上千年，最后怎么落后的？封闭，闭关锁国导致的落后！我们（重新）打开国门才30多年，长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态。我觉得我们先要更多地向老百姓说明事实的真相，这个并不难解释。比如我刚才谈到的坦赞铁路这个事情，应当是有说服力的，对吧？很多老百姓不了解这个情况，一旦了解了，我觉得中国的老百姓非常通情达理，很富有同情心。我小的时候，家里也不富裕，但是妈妈看到人家比我们还困难，就慷慨解囊。我们看到妈妈这样做，觉得妈妈了不起。

京华时报：但是小孩子心里会不会这样想：我都吃不到那么好吃的东西，你还给别人。会不会不理解？

吴建民：心里觉得妈妈这个行动是崇高的。自己即使有情绪，也知道不对。有这样一个是非观念。

京华时报：您觉得老百姓需要建立这种是非观念？

吴建民：那当然。如果这个都没有，那太可怕了。

京华时报：这是大国心态的一部分吗？

吴建民：我觉得是。我讲了几条，一个是心态，一个是胸怀。心态上要摆脱弱国心态。弱国心态就是心眼比较小，同时喜欢显摆，喜欢吹，怕人家瞧不起。本质是因为缺乏自信心。我们有些事情想拔高，明明是从国外引进的技术，不敢说，非说是我自己的。这是一种弱国心态的反映。另外一点我觉得是胸怀，中国必须有一个全球的胸怀。就说吃饭问题，我们18亿亩耕地是不够的呀。我们每年进口的农产品，相当于中国增加了七八亿亩耕地，你没有这个行吗？这就是跟世界合作、互通有无的结果。

【关于欧债危机】

欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中国来讲非常重要

京华时报：关于欧债危机，您之前说过，中国不是救世主。可是现在中国和世界的交往这么广泛，如果任由欧债危机深化下去，是不是对中国也会产生不良影响？

吴建民：那当然！2008年，金融危机爆发。你想一想，40年前（金融危机）要爆发的话，1968年，中国人在搞“文化大革命”，中国人会说什么？敌人一天天烂下去，我们一天天好起来！中国人可能很开心。2008年胡锦涛主席说什么？“携手合作，同舟共济”。八个字，全世界赞扬！欧债是欧洲人的问题，但也不完全是欧洲人的问题。所以通过全世界的努力，来使得欧债危机得到很好的克服，符合大家的利益。如果欧元垮掉了，我们也遭殃，我们的外汇储备差不多四分之一是欧元。

京华时报：中国应该从这次欧债危机和美债危机中吸取什么教训？

吴建民：欧洲（很多是）福利国家，国家包得太多了，承担不起。欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中国来讲非常重要。从中国来讲，老百姓的愿望是不断提升的，总是希望生活越来越改善。但是另外一方面也要看到，国家的发展是一步一步发展的，老百姓的胃口吊得太高也不行。

【对话人物】

我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人家那里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国家。吴建民 本报记者 陈尉 周宇

责任编辑：张加军