北大教授举报学生抄袭续：称为教育界做标杆

钱思进在办公室接受采访。

关于抄袭：直接引用4整页算不算抄袭

记者：网上有篇文章，作者自称是胡震的物理老师、竞赛教练和班主任之一，他说胡的论文本身的重点就是采用师兄的实验数据，然后用新的统计软件分析，比较两种统计方法的差异，得出和师兄论文一样的结论不足为奇。也有学生挺胡震，说论文创新不足，但不是抄袭？

钱思进：我不同意他们的说法，第六节是胡震论文的核心，这里不是一句两句，一图一表，而是我们的第六章的全部，4整页，超过1500字。第七节是结论，也是一模一样。即使使用不同的统计方法得出一样的结论，也完全可以通过自己的方式和文字去表达，而不是直接翻译和复制过来，这不算抄袭吗？

另外，胡震论文第六节一开始有一段话是这么写的“至今我尚未全面开展有关领域的研究，但从文章的完整性角度考虑，本节直接引用了钱思进教授对该领域研究的部分结果，本节所有图标均来自文献。”有人说这已经标明了文章出处，我根据四川大学自己颁布的关于学位毕业论文抄袭剽窃的处理办法，按照办法一条一条计算，都远远超过了抄袭的标准。如果为了文章的完整性可以任意将别人的论文直接复制过来，那什么才算是抄袭？

关于胡震：曾在这个办公室求我留下他

记者：胡震说，他的论文当时经过了您反复修改了八九版，您也并没有在他2007年入学北大的时候提出他的论文是抄袭的。另外，胡震说去美国读博并没有绕开你，因为你不同意他出去，也不给他写推荐信，他才找别的导师推荐的。

钱思进：胡震这是在胡说八道，在整个论文期间，他只寄给我三个版本，但都没有核心的第六节，2007年5月24日晚，我刚抵达北京不久，他找我填写论文审议表格，我也当时就发现了抄袭之处，让他回去后删除，在他承诺删除之后，在审议表格上签了字。现在回想，我当时也有错，在他没有删除之前就不应该签字。我不知道他说的八九版从何而来。

另外，胡震2007年9月入学时，我发现他抄袭部分没删，把此事报告给当时的物理学院副院长，院里花了几个月的时间讨论怎么处理，当时胡震就在这间办公室里求我留下他，所以我记得特别清楚，当年的副院长可以为我作证。我当时的科研任务比较紧迫，需要人来进行大量数据分析，如果将他退回川大，一年都招不到学生，他留下来做项目对他也好，于是给了他一次机会。

关于胡震去美国学习，实际上，我是同意他去美国的实验室交流，所有访问的合同都是我和美方共同起草、我签署的，胡震去的时候我们也跟对方签了合同。我后来激烈反对的是，胡震学习7个多月后，和实验室的一些人背地里不和我进行任何磋商、偷偷摸摸要改变研究方向，这使我非常恼火。

至于他去美国读博，很长时间我都被蒙在鼓里，后来从其他老师口中得知，说他申请了很多学校，但不敢跟我说，至于为什么不敢，我不知道。实际上，我们承担了研究任务，当时送他去美国学习，就是为了这个任务，而我也为他留了在北大转博的名额，这些他都知道，他从美国学习一年回来之后，我数次问他是否确定了转博，他都不说，半年后才告诉我要去美国普度大学读博，这就是背信弃义。

关于打假：

本科论文缺乏监督机构

记者：在这一年多的打假历程中，您遇到的最大困难是什么？

钱思进：这一年多时间，我给川大发的邮件不下50封，北大说需要川大发函请求核查才会开展核查，但川大一直没有发函。我去找国务院学位委员会办公室的相关处室，他们指出他们的职权范围是研究生，建议我去教育部进行咨询，我拜访了他们提供的其他可能部门，结果是仍然找不到一处负责处理本科生论文造假的问题的部门。后来国务院学位委员会办公室帮我向川大发了函，责成川大进行处理，但反复和我强调这不在他们的职权范围内。

我认为，本科论文也要建立一个监督机构，很多人说，本科教育的学术水平都不高，很多学生写不出高水平的论文，但我觉得至少很多东西可以用自己的语言说一遍，用另一个角度去研究和表达，如果几大页都抄过来这是一个态度的问题。

关于打假：给广大学生一个标杆

记者：胡震在接受我采访的时候说，之所以您会打假，是因为他没有如您所愿跟您继续读博，减少了您的科研成果？甚至有人说，您的打假是有私心的，你对此有何评价？

钱思进：打假是因为假确实存在，打假一开始我一直就不同意他答辩，不同意授予硕士学位，他是没资格读北大的。他抄袭的这部分，我和我的研究生用了一年的时间来做，这是一个原则问题。我没有私心，之所以一直打假，就是想最终获得川大、北大或者教育部其他机构一个说法，到底什么样算抄，什么不算抄，给广大学生给教育界做一个标杆，没有为了个人恩怨。

关于自己：“问心无愧，我尽力做了”

记者：能否简单介绍下您的个人经历？

钱思进：我今年正好一个甲子了，这一辈子过得没那么顺利，我以前是学化工的，不是物理，更不是实验物理方面，我花了十年时间艰难转到物理领域，这23年都是研究高能物理方向，我一直很努力保持自己没落伍，我承认，我在北大高能组里能力不是最强的，但我尽力了。你知道，我这一代人在“文革”期间被耽误了十年，以后不管是我研究物理、还是做老师，还是在国外学习，在任何情况下都比人家大十岁，我拼命地在努力。

在我父亲给我们的信里面，希望我们尽力做到问心无愧，我尽力做了。（文/图 本报驻北京记者于梦江）

责任编辑：方芳