专家称利比亚武器流失和石油利益是西方关注点

《环球视线》2011年11月1日完成台本

——利比亚：来去间的乱局？

主持人 劳春燕：

大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

利比亚局势昨天出现了两个新的变化，首先北约宣布结束在利比亚的军事行动，这意味着利比亚执政当局失去了最最重要的外来的军事支撑。没有北约的撑腰，执政当局如何来应对利比亚的这一副残局呢？

另外，利比亚全国过渡委员会选出了新的执委会主席阿卜杜勒-凯卜，接替刚刚辞职的贾布里勒。执委会主席这个职位通俗的说起来就相当于政府的总理。而凯卜是一名刚刚回国才几个月的海归教授。为什么凯卜会被委以重任呢？相关的新闻我们先一块儿来看看短片。

（播放短片）

拉斯穆森 北约秘书长：

今天午夜，北约在利比亚的军事行动正式结束。

解说：

北约走了，但就在10月31日的同一天，阿卜杜勒·凯卜来了，他被利比亚全国过渡委员会投票选举为执行委员会主席，为利比亚增添了一笔新的历史。

阿卜杜勒·凯卜出生在的黎波里，但却在美国生活和学习了大约40年时间，他在美国曾是一名电气工程教授，更重要的是他是一名反卡扎菲人士，在资助打击利比亚前领导人卡扎菲及组织反对派的过程中起到了很大作用。

在全国过渡委员会中，利比亚东部人士把持着很多位高权重的职务，其比例超出了利比亚人口的正常比例，而凯卜曾是的黎波里的代表，的黎波里约有200万居民，占利比亚人口的30%以上。他的这一身份再加上他在“倒卡”运动中的良好声誉，使他获得了巨大的优势，成为了执行委员会主席。

然而，北约走后，阿卜杜勒·凯卜接手的是一个怎么样的利比亚呢？是一个陷入了权利真空的利比亚，也是一个武装派别众多、武器泛滥的利比亚。阿卜杜勒·凯卜能否带领执政当局清除利比亚未来的安全隐患，调和各部落、各派别之间的矛盾冲突尚需拭目以待。而凯卜面临的第一项考验就是必须在两周内组建一个能够协调各方，让各方都满意的新内阁。

劳春燕：

好，那今天来到我们演播室的两位嘉宾，一位是我们的特约评论员尹卓先生，还有一位是中国现代国际关系研究院的副院长李绍兴先生，欢迎两位。

第一个问题，为什么这一次过渡委的执委会主席会让凯卜来当？凯卜他有几个关键的身份，他是美国大学里的教授，他教的还不是政治或者是经济、文科类的教授，他是教电气工程的教授。另外，他是一个在美国生活40年的一位海归，还不是说去美国镀镀金。在美国生活了40年，都搞不清楚他现在到底是美国人还是利比亚人？为什么会是他？

正在评论：过渡委为何对海归教授委以重任？

专家观点：妥协的产物 过渡性的人物

李绍兴 中国现代国际关系研究院副院长：

我想是这样，这是妥协的产物，凯卜很有可能是个极端过渡性的人物，未来利比亚也许组成过渡政府什么的不是他当总理。为什么这样说呢？实际上全国过渡委员会代表性有限，我们过去在说，他实际上是以班加西为主，全国过渡委员会里的力量分配也是主要以东部的力量为主，这是其一。

其二，全国过渡委员会的外部的势力都有代理人，实际上在未来组政这一方面，各方面都有随意的候选人。比如说凯卜代替的贾布里勒，贾布里勒实际上是在法国欧洲比较认可，而且比较积极的推他。美国实际上在此之前是推的塔尔胡尼，也是一个海归派，海归的要比凯卜要早。今年2月份，利比亚出现困难以后，他回来了，积极参与“倒卡”。

劳春燕：

凯卜是8月份才刚刚回来的，现在他当选二号人物执政会的主席这样一个非常重要的角色，尹先生，您的分析呢？因为我们发现，贾布里勒也是美国回来的大学教授，只不过贾布里勒是教经济的，而凯卜是教电气工程的，这仅仅是一个巧合吗？

尹卓 特约评论员：

我们可以打一些问号，比如说凯卜他在美国生活期间，可能是双通国籍，既有美国国籍又有利比亚国籍，在利比亚反美的情况下，他能长期在美国安全的生存40年下来，应该在学术上地位比较高，生活应该是很优越，这样能生存下来的，必须要有美国护照，没有美国护照，仅仅是一个绿卡是不可能达到这样的地步的。

另外，他在美国从事了反卡扎菲的一些活动，他在返回之前，在卡扎菲执政期间，他就是反卡人士，他反卡身份是一个什么样的身份？跟美国政府的一些机构，比如说中央情报局，其他的一些政府组织或者一些政府资助的非政府组织，是否有什么关系，我们现在不知道。但不管怎么说，美国属意他，这是毫无疑问的。

在整个过渡委员会里头，美国和西方说了算，他不是说武装派别。

劳春燕：

所以他肯定是有西方支撑的，有西方撑腰的。

尹卓：

有美国支持的。

劳春燕：

有美国支持的。现在看起来，凯卜面临的还是一个乱局，面临的是一个什么样的乱局呢？我们也来看一看利比亚全国过渡委员会的副主席兼发言人，他前两天概括了一下过渡委现在面临的几个难题：

第一个难题是武器泛滥的问题；第二个难题是失踪人员要调查；第三个是全国和解；第四个是满足利比亚人民的需求。人民的需求被放在了最后一位，就比如说解决就业问题，包括吃穿住行、秩序的正常化等等是放在第一位的。第一位的问题是武器泛滥的问题，为什么把武器泛滥放在第一位？

专家观点：收缴武器背后是整合众多武装分支

李绍兴：

我觉得是这样。名义上是把武器放在首位，但实际上武器泛滥问题的背后是怎么样整合众多的武装分支。大家都知道在反卡扎菲的整个的进程中，利比亚形成了众多的武装分支，据说现在有上百个。

劳春燕：

最多的说大大小小有300支。

李绍兴：

我觉得主要反卡的武装有20多支，以米苏拉塔的非常能战斗的猛虎团，以的黎波里为基地的贝尔哈吉为首的伊斯兰战斗团这一类的，比较大一些的有20支。这一些武装各占地盘。比如说，米苏拉塔的这些武装，它是率先攻进的黎波里的，进去以后，它自己占着自己的地盘。

劳春燕：

对。

李绍兴：

本身由的黎波里产生的波尔哈吉这样一些战斗的力量，他们甚至于一度要火并，要动武把米苏拉塔的武装人员清除出去。

劳春燕：

猛虎部队。

李绍兴：

对，所以说实际上武器散落在民间确实是一个问题。我觉得在背后更重要的是如何整合这个分支，把这些众多的武装分子整合成一支国家的军队。

劳春燕：

如果不把他们整合在一起的话，可能到最后就变成一个军阀割据的局面了。确实前两天召开的“利比亚之友”国际会议当中，他也提了三个难题，我们大家也可以直接来看一看，是哪三个难题呢？

第一，防止大规模杀伤性武器的扩散。第二，保护石油的安全。第三，整合各派的武装。

我们继续来说整合各派武装现在最大的难点是什么？尹先生，您的观察。

正在评论：“利比亚之友”对利政策有私利

专家观点：“利比亚之友”是从自己私利出发考虑问题

专家观点：建立公众秩序意味着要收缴武器

尹卓：

它们在“利比亚之友”上先后次序的排序，他们是从站在自己的私利的角度看问题的，他们整合各个派别，第一个问题防止武器放到西方伊斯兰势力的手中，防止这些武器流失到基地组织或者其他一些伊斯兰极端势力。比如说到加沙，以色列曾经就提过抗议。

另外，我们从国内角度来说，我们要建立公众的秩序，首先就要收缴武器。没有公众秩序国家今后的过渡委员会和临时政府就没有权威，没有权威就没有办法在全国各地实施统派食品、恢复建设、发包各种商业工程，另外保护石油通道等等所有这些都必须要有权威，收缴武器这是第一位的。

劳春燕：

否则的话，就让老百姓觉得很不安全。

尹卓：

是的。

劳春燕：

我们再来看“利比亚之友”国际会议等于是西方提出来的利比亚现在面临的一个难题。如果我们看排序的话，它放在第一位的是防止大规模杀伤性武器的扩散。第二位是石油的安全，这跟过渡委的提法是不一样的。李先生，为什么？

李绍兴：

那是当然，这是西方的利益所在。我觉得西方在利比亚的利益有两个：第一个它确实要防止大规模杀伤性武器的扩散，特别是美国实际上非常关注，据说是几千枚的肩扛式的导弹消失了。

劳春燕：

地对空导弹消失了。

专家观点：武器流失和石油利益是西方关注的重点

李绍兴：

这种导弹一旦落入基地什么这些恐怖组织、恐怖分子的手里，这个危害是非常大的，美国关注我觉得它是有道理的。第二个是石油。实际上，战争红利要兑现，我已经注意到法国的国防部长龙盖明确的跟法国的商人讲，他说，利比亚人欠我们太多了，你们要大胆一点，要赶快进去。所以实际上现在这段时间，据前方的记者们发回的信息，他们说一路进去利比亚的所有的高级宾馆都爆满，爆满很奇怪。

劳春燕：

住的都是谁呢？

李绍兴：

住的不是新闻记者，也不是政要，全部是来自西方的商人，来自欧洲的商人。

劳春燕：

看来法国这一次在利比亚的重建的进程当中，在分蛋糕的进程当中，他仍然是要扮演一个急先锋这样一个角色。

李绍兴：

确实是这样。

劳春燕：

好，利比亚的事儿，我们先谈到这里。

《环球视线》，稍候继续。