外交家：爱祖国也爱人类 中国不做自私大国

著名外交家吴建民接受环球网记者专访

*编者按：*从外交第一线退下后，老外交家、前驻法大使吴建民风头不减当年，依然是外交界的风云人物。他经常在公众场合与媒体上露面，畅谈国际形势、中国的外交政策、国民心态及自己的外交理念与感受。由于他言辞犀利，赢得了很大一批粉丝，同时也受到不少人的质疑。8月12日上午，环球网记者就“中国南海问题”、“中国外交问题”、“现代中国社会问题”，及“美债危机”、“欧债危机”、“苏联解体20周年”等事件对吴建民进行了专访。吴建民对这些问题均进行了详细坦诚地解读。在接下来几天的时间里，我们将陆续刊出，请持续关注。（独家视频：著名外交家吴建民谈亚洲合作发展）

今天是苏联“八·一九”事件20周年。1991年8月19日，苏联经历了一次短暂但具有标志性意义的政变。当时，苏联共产党的强硬成员企图废除总统戈尔巴乔夫，并试图控制苏联。虽然政变在短短三天内便告瓦解，戈尔巴乔夫恢复权力，但这一事件粉碎了戈尔巴乔夫对苏联在松散体制下维持一体的希望，在接下来的半年中，苏联迅速走向崩溃解体。在此，我们特别推出相关访谈内容，以飨读者。

搞争霸、扩张，苏联最终解体

*环球网：*今年是苏联解体20周年，您认为苏联解体的原因是什么？

*吴建民：*苏联解体是1991年12月25号，今年正好是20周年。它的解体，我想有这么几个根本原因：第一，是僵硬的计划体制阻碍了生产力的发展；第二，是跟美国搞军备竞赛。那么美国为什么没垮掉？因为美国是军民两用的，军用科研成果可以转向民用，苏联则是封闭式的，军工是畸形发展。它整个思想和根子是经济造成的，所以导致垮掉了。此外，它还搞争霸、扩张，最终解体。

当今世界存在两种速度

*环球网：*我们今天在看苏联解体的时候，有一个很特殊的背景，就是美债危机、欧债危机，给世界经济带来不小的震荡。我们应怎样清晰认识眼下的国际环境？

*吴建民：*今天我们也面临很多问题。怎么来看？我认为，整个世界正处在大变化的一个坎儿上。美国债务、欧洲债务是怎么形成的？我的观察是这样的。我在世界上与欧美的人都有接触。美元的地位是世界其他国家所没有的，是全世界最主要的储备货币。每次大选，政府都向老百姓允诺许多，但兑现这些诺言需要钱，钱不行怎么办？就借债。还不了怎么办？就印美钞。美国人自己讲，生活水平大大超过了他的经济收入，这样下去不是灾难吗？还有打仗，他们自己说是两万亿美元，我看不止，国库亏空起来了，最终导致了债务危机。

欧洲债务危机又是什么原因呢？我与欧洲政治家聊天发现，他们最关注的是下次大选怎样当选的问题。那好，民粹主义在欧洲泛滥了，为了讨好老百姓，上台之后就会大量满足他们。国家没那么多钱，就借债。他们自己承认，出现危机的根源是政治体制，他们也正在反思。中国30多年的大发展，对国际市场依赖很大。但是现在看到，欧美市场吸收我们的产品已经到了极限了。

再看看亚洲，我前不久参加了一次国际会议，大家都看到世界存在两种速度：一方面西方发达国家经济放慢，复苏乏力，经济面临严重危机；另一方面新兴大国在快速增长，特别是在亚洲。

要让人看到中国不是个自私的大国

*环球网：*在这样一个背景下，今后中国发展的主要障碍是在国内还是国外？

*吴建民：*在这种情况下，中国国内、国外哪个方面是主要的？我认为胡锦涛主席的讲法很高明，“统筹国内国外两个大局”。中国要发展，离不开世界。欧美市场我们要继续保持，但必须要开辟新的市场。新市场在哪儿？亚洲、非洲和拉丁美洲。亚洲是最主要的。亚洲是经济增长最快的地方，外汇储备最多。但目前亚洲的外汇储备都跑到欧美去了，其实亚洲也需要钱。

在这种情况下，亚洲基础设施需求很大。每年需求八千万美元，而目前到位的只是杯水车薪。所以，我觉得中国人在今天应该关注亚洲。亚洲能不能联合起来发展基础设施？这个钱投下去不会打水漂的，我们拿钱来买美国的资产，美元在贬值，这趋势是不可逆转的。我们至少应拿出一部分钱用到亚洲来，让亚洲的基础设施进一步完善，让亚洲经济进一步拉动世界的经济增长，让亚洲国家感觉到，中国的确对于他们有好处。这样对我国的转型也有好处。长期以来，我们的经济增长是老的模式，投钱进去，资源消耗很大，环境污染很严重。今天中国人得好好治理环境，我看到有些材料触目惊心，地下水60%被污染了，人得疾病70%来自水，我们怎么向子孙后代交代啊？现在你看看，我们污染环境，很令人忧虑。这对老百姓的生存有很大危害。这是旧的发展模式所带来的恶果。今天中国人有一个很大的问题是浮躁。假冒伪劣层出不穷，不知道吃什么东西是安全的。这应该质疑：需要发展得那么快吗？日本18年高速发展，也带来很多问题，但后来日本人喊出了“打到GDP”的口号。这些问题得到治理，就可以使经济健康增长。

我们关注亚洲、非洲、拉丁美洲，要让人家看到，中国崛起确实对他们有好处，而不要树敌。当然，要进行必要的斗争。但我们党一再强调，就是实现持久和平、共同繁荣的和谐世界。这就是对大家都有好处。要让人看到，中国不是个自私的大国，中国人关心中国人前途，但毫无疑问也关心世界。

所以，现在中国人要有这样的胸怀：爱祖国，也爱人类；关心中国，关心地球。面临着很多挑战，人类完全可以找到共同合作的地方。我们应更多地强调与其他国家的利益汇合点，在此基础上建立利益共同体。这样，就会平稳持续地向前推进。（林永锋 王京涛 采访/整理）

责任编辑：张加军