美国学者解析中国改革“摸着石头过河”

美学者谈把握中国巨变及其神秘性的钥匙

2008年10月1日，恰逢中华人民共和国五十九周年国庆日，哈佛大学亚洲研究中心主任、著名中国问题专家托尼·赛奇（Anthony Saich）教授应邀接受了中国社会科学院张冠梓研究员的采访。采访活动从10月1日开始，俟后又进行了两次交谈。以下是访谈记录节选。

张冠梓：您一直关注中国、研究中国问题，发表了很多重要的、有影响的见解。您有一个很有意思、也很形象的说法，就是中国摸着石头过河，总能找到过河的石头。您能结合中国改革开放三十年的里程具体解释一下这句话的涵义吗？换句话说，改革开放三十年来，中国都摸到了哪些石头？您对中国在哪些方面的变化印象最为深刻？

托尼：三十年来，中国的发展是有目共睹的，而且这种发展几乎表现在经济、政治、社会、文化的各个方面。比如，中国经济体制改革成效显著，影响深远，由于每年保持了将近10%的增长速度，中国经济每七八年就翻一番。中国人民生活水平逐渐提高，农村城市面貌变化都很大，各项基础设施有了显著改善，百姓收入不断提高，文化生活日益丰富。此外，中国法制建设取得飞跃性发展。这些年来，中国国际地位不断提高，中国已越来越多地融入国际社会，在国际经济政治舞台上发挥着越来越大的作用。随着世界金融危机的加剧，美国和欧洲经济面临衰退，人们越来越关注中国崛起将会对整个世界秩序产生的长久影响。所有这些，如果追根溯源的话，是和邓小平倡导的改革开放政策是密不可分的。正如人们所熟悉的，邓小平关于改革开放的理论有一个摸着石头过河的说法，这是对中国改革开放初期发展道路的一个形象的比喻，也是一个特别聪明的说法。之所以这么说，起码有两点：一是，我们不明确说发展方向和目标是什么，就不会招致很多人反对，进而也就减少了工作中的人为阻力和不必要的纠缠，赢得了改革发展的宝贵时间。二是，这也表明，改革开放其实也是一种试验。按照邓小平的说法，改革没有现成的答案，需要摸索，需要试验。我们可以看到，中国的农村改革和城市改革，都是经过了一些试验，证明可行了再加以推广。应该说，邓小平关于改革发展的战略思想是正确的，是符合中国实际的。正是基于对中国的多年来的观察和了解，我得出了一个印象，每每中国的发展出现困难阻碍、当我们认为中国可能没有办法的时候，它最终总能找到解决困难的途径。所以我说，中国人摸着石头过河，总能找到过河的石头。我内心乐观的一面告诉自己说，中国一定会继续发展，继续进步。

张冠梓：您曾经在一次访谈中说过，对中国这个国家的认识既有乐观的一面，也有悲观的一面。刚才说了乐观的一面，您能不能再谈一谈悲观的一面？

托尼：所谓悲观的一面，实际上是内心的几点疑问。我还想借用摸着石头过河的说法，中国过去摸着石头过河，取得了改革开放的一系列成功，但问题是不能老摸着石头过河。随着改革发展的不断深入，伴随着越来越巨大的经济成就，中国也面临着越来越大的挑战，面临着深入湍急的河流中央，进入不可预测的的深水区。当前，国企改革和金融改革进入了最困难的阶段，环境问题、能源问题、社会公平问题等等一些新的挑战也摆在了面前。如果对这些因素了解、不清楚，中国的未来将有难以预测的风险。我认为，相较于目前的严峻形势，中国政府的发展目标还不够清晰，目的还不够清楚。有些宏观经济、城市发展、环境问题、市场经济管理、金融体制等方面的问题，必须作长远的考虑，需要科学论证和科学决策，有一个可持续发展的蓝图。和改革开放初期有所不同，我们要深刻地认识到，如果河很宽，水很深，或者中间没有石头，那怎么办？如果到那时候还一味地强调摸着石头过河，那就很危险了，事实上也做不到。还有，我们在摸着石头过河的时候，却不知道对岸是什么样的，也很危险。也就是说，中国未来的社会是什么样的，我们能够达到一个什么样的程度、水平和面貌，在政治、经济、社会、文化以及老百姓生活方面会有什么样的状态等等，这些问题应该进行深入、认真的研究。

现在，中国有一种值得注意的议论，认为有的地方、有的领域虽然改革了，但不是摈弃了计划经济的缺点、汲取了市场经济的长处，而是恰恰相反，出现了市场经济和计划经济的缺点恶性结合、叠加呈现的情况。如果说中国的改革是摸着石头过河，而许多官员掌控着很多公共资源和权力，为自己谋取私利，生活得很惬意、很舒服，那么他们就会停留在河流中间的岛上，自我享受，自我感觉很好，不愿往前摸索，不愿意改革了。这是一个需要认真对待的问题。