农业部谈土地流转称私有化不能解决农业问题

作者：董博

2008-11-06

中新网11月6日电据中国外交部网站消息，11月4日，外交部外国记者新闻中心邀请农业部产业政策与法规司副司长黄延信举行媒体吹风会，介绍推进农村改革发展有关问题。约30多名外国驻华记者参加吹风会。

黄延信说，中国共产党第十七届三中全会是在中国改革发展进入关键阶段召开的，全会审议通过的《中共中央关于推进农村改革发展若干重大问题的决定》(以下简称《决定》)，充分反映了中国共产党对解决“三农”问题的坚定信念，充分体现了全国各族人民特别是亿万农民的共同心愿，是新形势下推进农村改革发展的纲领性文件。

《决定》第一部分是关于新形势下推进农村改革发展的重大意义，列举了农村改革发展取得的五大成就，分析了农村改革发展对整个经济体制和经济发展的四大贡献，总结了农村改革发展的五条经验，指出了中国进一步改革发展面临的四个主要问题，对中国农业发展所处阶段作出了科学判断。《决定》指出，中国总体上进入已以工哺农、以城带乡的发展阶段，进入加快改造传统农业、走中国特色农业现代化道路的关键时刻，进入着力破除城乡二元结构、形成城乡经济社会发展一体化新格局的重要时期。这一判断表明中国已具备加快农村改革发展的条件和外部环境。

《决定》第二部分是关于推进农村改革发展的指导思想、目标任务和重大原则。此次指导思想有一个新提法，即深入贯彻落实科学发展观，把建设社会主义新农村作为战略任务，把走中国特色农业现代化道路作为基本方向，把加快形成城乡经济社会发展一体化新格局作为基本要求，坚持工业反哺农业，城市支持农村和多予少取放活方针。这是对“三农”工作的总体部署。所谓多予，就是多给农民一些补贴，以增加农民的收入；少取就是尽量少向农民索要一些，减轻农民的负担；放活就是解放农村生产力，激活农村的生产要素。最终目的通过改革调动农民的积极性、主动性、创造性，加强农业基础，增加农民收入，保障农民权益，促进农村和谐，促进农村经济又快又好发展。关于农村改革发展的目标任务，《决定》提出，按照十七大要求，到2020年农村经济体制更加健全，城乡经济社会一体化发展的体制机制基本建立，农业现代化建设取得显著进展，农业综合生产能力明显提高，国家粮食安全和主要农产品供给得到有效保障。农民人均纯收入比2008年翻一番。去年我们农民人均纯收入是4140元人民币，到2020年至少要达到8300元以上。考虑到物价上升的因素，农民的人均名义收入应达到一万元左右。五大原则是对农村改革发展30年经验的总结，推进改革发展必须进一步坚持。这五项原则是：1、必须巩固和加强农业的基础地位，始终把解决好十几亿人的吃饭问题作为治国安邦的头等大事。2、必须切实保障农民权益，始终把实现好、维护好、发展好最广大农民的根本利益作为农村一切工作的出发点和落脚点。3、必须不断解放和发展农村社会生产力，始终把改革创新作为农村发展的根本动力。4、必须统筹城乡经济社会发展，始终把着力构建新型工农城乡关系作为加快现代化的重大战略。5、必须坚持党管农村工作，始终把加强和改善党对农村工作的领导作为推进农村改革发展的政治保障。

《决定》第三部分是关于大力推进改革创新，加快农村制度建设。主要是六大制度建设：一、稳定和完善农村基本经营制度，即稳定以家庭承包为基础，统分结合的双层经营体制。这是我们党在农村政策的基石，要毫不动摇地坚持。这里主要是保持一个长久不变，即现有土地承包关系要保持稳定并长久不变。此外，还要推进两个转变，一个发展。两个转变即家庭经营要向采用先进科技和生产手段的方向转变，着力提高集约化水平。统一经营要向发展农户联合与合作，形成多元化、多层次、多形式经营服务体系的方向转变。一个发展就是扶持农民专业合作社加快发展，使之成为引领农民参与国内外市场竞争的现代农业经营组织。二、健全严格规范的农村土地管理制度，实行两个最严格的制度，建立两个市场。即坚持最严格的耕地保护制度，坚决守住十八亿亩耕地红线，确保国家的基本农田总量不减少，质量有提高; 实行最严格的节约土地制度。两个市场，一是建立健全土地承包经营权流转市场，按照依法自愿有偿的原则，允许农民以转包、出租、互换、转让、股份合作等形式流转土地承包经营权，发展多种形式的适度规模经营。二是逐步建立城乡统一的建设用地市场。三、完善农业自治保护制度，主要是建立三项制度：健全农业投入制度，大幅增加对农业投入; 健全农业补贴制度，扩大补贴范围，提高标准，完善办法; 健全农产品价格保护制度，稳步提高粮食的最低收购价格。四、建立现代农村金融制度。主要是创新农村金融体制，放宽农村金融准入制度，改善农村金融服务。五、建立促进城乡经济社会发展一体化制度。尽快在城乡规划、产业布局、基础设施建设、公共服务方面取得突破，促进公共资源在城乡之间均衡配置，促进生产要素在城乡之间自由流动。六、健全农村民主管理制度，包括加强农村基层政权建设，明确提出到2010年基本完成乡镇机构改革，着力增强乡镇政府社会管理和公共服务功能; 健全村党支部领导的充满活力的村民自治机制，推进民主选举、民主决策、民主管理和民主监督; 加强农村法制建设，完善涉农法律法规，增强依法行政能力，提高涉农的执法监督和司法保护。

《决定》第四部分：积极发展现代农业，提高农业综合生产能力。这部分有七条，包括确保粮食安全、调整农业结构、加快农业科技创新、加强农业基础设施建设、建立新型农业社会化服务体系、促进农业可持续发展、扩大农业对外开放等。

《决定》第五部分：加快发展农村公共事业，促进农村社会全面进步。这部分共有八条，包括繁荣发展农村文化、大力办好农村教育事业、促进农村医疗卫生事业发展、健全农村社会保障体系、加强农村基础设施和环境建设、推进农村扶贫开发、加强各农村防灾减灾能力建设、强化农村社会管理等方面。

《决定》的第六部分：加强和改善党的领导，为推进农村改革发展提供坚强政治保证。这部分有五条，包括完善党领导农村工作体制机制、加强农村基层建设、加强农村基层干部队伍建设、加强农村党员队伍建设加强农村党风廉政建设等。

介绍情况后，黄延信回答了记者提问。

问：关于农村土地流转问题，农村土地的流转市场合法存在了20年，但只有5%的土地进行了流转，请确认这些数据是否正确？为什么只有这么少的土地进入了流转市场？土地流转对改善农民生活有什么帮助？中国政府正在采取什么措施建立这样的市场？

答：农村土地经营权流转是政府提倡的，也一直受到法律保护。关于土地经营权流转的具体比例我不是很清楚，但我知道比例不是太大，很重要的原因与农业效益有关。当农业效益低的时候，尤其是农户的经营规模小，承包户可能不愿意经营土地而外出打工，其他农户在效益低的情况下也不愿意承包这个土地，因此导致转包比例相对较低。据我了解，就业稳定性较强的农民承包的土地基本上都流转了，但这一部分流转的地并没有包括在你说的5%里。比如你出去打工了，把土地交给哥哥或者父亲来种，这部分地按道理也是流转了，但没有办理正式手续，所以没有被包括在内。土地流转对农民有好处，土地流转后有利于土地资源合理利用，通过建立规范的土地承包流转市场有利于提高流转的价格，有利于增加转出经营权的农民的收入。为建立规范的土地承包经营权流转市场，政府对农民承包经营土地进行确权发证，农业部也制定了土地流转管理办法，保护农户承包经营权的利益。

问：关于土地租赁问题，土地承包的年限好像是30年，现在是不是延长到70年或者更长的时间？农民是否可以直接或通过合作社将土地转让给公司？农民是否可以自己决定出租土地的时间？

答：关于土地租赁的年限，包括出租、转让、转租等，以前政策规定土地承包经营期限为30年，土地承包经营权流转的期限不能超过这个承包期限。关于现在的土地承包经营期限，《决定》讲是长久不变，我个人理解包括三层意思：第一，农村土地集体所有，农户家庭承包经营制度长久不变; 第二，农民和集体经济组织的土地承包经营关系长久不变; 第三，农户承包的具体地块和时限也是长久不变。这个长久不是30年或50年的概念，是适用于我们整个社会主义初级阶段。关于土地承包经营权的流转，最初提倡在农户之间进行流转，但现在流转给公司还是农户并不是太主要，关键是要坚持三点，一是流转后不得改变土地集体所有制的性质; 二是流转后不得改变土地的用途; 三是在流转过程中不得侵害农民的土地承包经营权益。

问：哪些是不规范的土地流转？土地归集体所有，往往变成归村干部所有，使农民的利益受到侵害，为什么土地不能私有化？

答：关于土地流转不规范的问题，主要有以下几类。比如说农民不自愿，强迫农民流转，这是典型的不规范。再就是不依法，我们将土地流转是要用于农业生产，流转以后搞非农开发，这是典型的违法问题。再比如，在流转过程中侵犯原来承包户的权益，流转的收入应该归被转出户所有，中间被有些人苛扣了，这也是不规范的。我们讲规范主要是强调要依法，要自愿，不能侵犯原承包户的利益。现在提倡对农户承包土地经营权要确权发证，而且是长期不变，少数人说了不算。

关于土地是不是可私有的问题。中国农业和发达国家农业相比缺少竞争力，根源在于我们人多地少，经营规模小，劳动生产率低，在市场上没法和大规模的农业相竞争。因此，私有化并不能解决中国的农业问题。我们现在人均大约一亩三分八的土地，即使私有化，仍是小规模经营，还是没法和美国那些大的农户竞争。提高农业的竞争力，应通过提高土地的利用效率、发展适度规模经营来实现。一部分人从农村转到城镇就业，把他的土地转给愿意种地的人，这些人的经营规模扩大了，竞争能力也提高了，这是农业发展的正确路子。关于如何保护农民的权益，《决定》讲得很清楚，保障农民土地承包经营权的用益物权，即保护农民对承包经营土地依法占有、使用、收益的权利。从这个意义上说，农民承包经营权得到保障，他的土地权益就得到保证，私有不私有不是问题的核心。

问：农村金融改革主要是哪些方面？农村土地改革有没有考虑用土地作为融资工具？

答：此次金融改革有很多新内容、新突破。例如，为解决农村金融服务不足问题，此次强调将金融机构新吸收的存款主要用于当地发放贷款，这与以往规定有明显区别。再比如，新规定提出规范发展多种形式的新型农村金融机构和以服务农村为主的地区性中小型银行。新规定还允许有条件的农民专业合作社开展信用合作，这也是一个突破。

关于农户的土地经营承包权是否可作为融资工具的问题，这是抵押问题。我认为，允不允许是一个概念，在实际操作中能否行得通则是另一个概念。按现行规定，土地是不能作为抵押的。但换一个角度说，如果允许就能行得通吗？事实上是行不通的。我曾就是否同意用农村的几亩地作抵押贷款问过很多银行行长，他们的回答都是否定的，原因就是农村地价很低，而银行机构管理土地成本却很高。为解决农户贷款难问题，中国政府采取一系列政策措施，比如，在农村实行小额农村贷款，不需要抵押；实行金融组织的创新，在农村建立贷款公司、村镇银行、资金互助社的方式来解决农民贷款问题；建立担保公司，担保公司可为农户申请银行贷款作担保，这些措施均收到了积极的效果。

问：很多专家认为政府加大补贴，提高产量并不是关键，他们建议应该放开粮价，现在国际粮价较高，你对此持什么看法？

答：目前中国政府对农民实行的几项补贴指向性都很强，良种补贴的作用是鼓励农民使用优良品种，以提高粮食产量，改善粮食品质。农机具补贴主要针对农村劳动力大量转移的情况，通过提供农机补贴，增加机械作业，从而减轻农业的劳动强度。

粮价对调节粮食的收益非常重要。粮价升高会促进粮食生产的发展，但粮价过高对城镇的低收入群体不利，对政府稳定物价的政策也不利。中国现在的粮食价格是放开的，由市场来决定。只有在粮食丰收，粮价下跌的时候，国家才按最低收购价格收购粮食，一旦市场价格达到或高于最低收购价，国家就不再收购。因此中国的粮食价格是随行就市的。最近中国政府根据粮食供求和国际市场的变化，临时增加水稻、玉米、大豆的收购数量，用于增加国家储备，并及时宣布提高明年小麦的最低收购价格，白麦每斤提高一毛钱，红麦、花麦提高1毛1分钱，这有利于提高粮食的生产效益。

问：新决定通过后，农民是否可以自主决定土地流转？目前非法占用土地的趋势是在下降还是上升？

答：所谓土地流转，完整的理解应该是依法自愿有偿流转制度。在这个制度下，农民可以自由流转土地，但需到政府部门备案，便于政府加强对土地使用的管理。只要有关土地流转不违反国家有关法律规定，原则上村委会没有权利不允许土地转包。关于占地问题，中国目前正处在工业化、城镇化快速发展时期，城市扩展规划要占地，铁路建设也得占地，占地具体情况由国土资源部掌握。

问：土地经营承包权证书是否设定年限？是否可以继承？中国的户籍制度有没有变化？

答：关于土地经营承包权证书的年限，以前规定是30年，现在则是长久，没有年限限制。但土地经营承包权证书不可以继承。颁发土地经营承包权证书把农民和集体的关系以书面形式确立下来，有利于保护农民的权益、鼓励农民对土地增加投入、提高土地生产力。关于户籍问题，此次有很大的改进。以前农民户口迁移的前提条件是在城市必须有合法住处，而实际上这点很难做到。此次决定明确提出放宽中小城市移户条件，使在城镇稳定就业和居住的农民有序转为城镇户口，此举将有效促进农民从农村向城镇转移。

问：土地流转对中国经济有什么影响？

答：土地承包经营权流转是指农民土地承包经营权的流转，根本目的是为了合理利用农村土地资源。中国有两亿多农民从农村转移到城镇就业，他们可能没有力量再种地。通过提倡土地流转，土地资源可以得到更合理的利用。通过调整有关政策，千方百计增加农民的收入，加强农村的基础设施建设，改善农村的消费条件，就可以进一步拉动内需，有利于中国经济发展。

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