鲁迪·朱利安尼谈伊拉克、税收、错误 - 彭博社

作者：玛丽亚·巴尔蒂罗莫

在担任纽约市市长的两个任期内，鲁迪·朱利安尼将一个受到犯罪和暴力困扰的城市转变为美国最安全、最宜居的大都市之一。在911事件后，他无畏地领导纽约面对绝望和破坏。然而，朱利安尼私生活的动荡使许多人将他争取共和党总统提名的努力视为一个背负过多包袱的人的愚蠢行为。朱利安尼从来不太相信政治评论员或传统智慧，他继续坚持，截止到4月18日，早期民调显示他在共和党候选人中领先。

你在伊拉克会有什么不同的做法？

我认为在伊拉克的政策必须是：清除、控制和建设。只要你达到一个明显减少暴力的局面，就必须让伊拉克人重建他们的基础设施，开放他们的工厂，修复他们的道路和学校。关于伊拉克让我最担忧的统计数据，除了显而易见的必须减少的暴力外，还有其60%的失业率，至少在一个月前是这样的。如果六个月后伊拉克的失业率仍然是60%，那么创造稳定将会非常困难。

部队何时应该撤出？

我无法强调国会有多么不负责任。设定撤军时间表的想法，许多民主党人曾表示他们绝不会这样做，这非常非常危险。我无法想起历史上哪个国家或军队在宣布撤退时给敌人提供了撤退的时间表。这对我们的部队是危险的，这在促进恐怖主义方面也是危险的，在某种程度上，对我们在国内也是危险的。如果我们从伊拉克进行这种定时撤退，这将如何影响我们在伊朗以及与叙利亚、巴基斯坦和阿富汗的关系？在每一种情况下，这都会使我们的处境变得更糟。

你认为我们需要增加安全和反恐战争的预算吗？如果是的话，在社会保障和医疗保险成本不断上升的情况下，我们该如何做到这一点？

我们需要的第一件事是一个预算削减计划。我认为政府在我记忆中至少自里根政府以来就没有过那种财政纪律。我在纽约所做的是对我的每一个机构施加预算削减……从5%到有时20%。这导致了市政府规模减少了20%，警察和教师除外。而军队需要现代化。我们从未完全弥补克林顿政府时期获得的和平红利。当时我强烈反对这一点。我认为这有点像第一次和第二次世界大战后我们对一个完全和平的世界的预期所犯的错误。和平红利是一个非常非常大的错误。

你支持延长2001年和2003年的减税吗？

我支持维持当前的税收水平，当然不让它增加。我会试图寻找额外的减税措施来刺激经济。作为纽约市市长，我减税并筹集了更多资金。例如，资本利得税是一个非常聪明的减税，因为如果你以正确的方式减税，你可能会获得更大的增长。我在酒店入住税上做到了这一点。我将其削减了大约30%，从较低的税率中收取的金额比较高的税率多出1亿美元。而遗产税就是华盛顿问题的一个很好的例子。遗产税在2009年降到45%。在2010年，它将降到零。然后在2011年又回到55%。这太荒谬了。只有华盛顿才能为死亡创造税收激励。我们要么消除遗产税——反正这是双重征税——要么将其减少到合理的水平。

你最近聘请了斯蒂夫·福布斯，他是一个倡导平税制的顾问。你也支持平税制吗？

我支持简化税法。我认为平税制在理论上是一个非常好的解决方案——可能是我们在首次开始征收所得税时应该采取的做法。如今，完全实施平税制是不现实的。但你可以将其作为指导，以确定如何简化税收。

中国和印度的经济正在腾飞。我们应该害怕他们吗，美国对中国应该采取多么强硬的态度？

我们应该将印度和中国日益增长的经济视为一个伟大的机会，因为美国在技术、创新、管理和行政方面是世界的领导者。我去的每个地方，人们都想了解美国是如何组织公司的，美国是如何能够如此高效的。我们可以将这一点卖给全世界。在许多方面，印度至少是与中国同样甚至更好的机会。它已经是一个民主国家。它已经是一个有法治和法院的国家。中国面临的最大问题是知识产权的保护。因此，我们必须在两个方面努力——让中国继续开放市场，同时试图促使其发展一个更复杂的法律体系。

俄罗斯呢？它是盟友还是敌人？

我们必须关注一个在民主进程和尊重人权方面大幅倒退的国家。我们还必须关注一个似乎在利用其能源地位在东欧和欧洲获得影响力的国家。

萨班斯-奥克斯利法案应该如何改变？

我们有一种倾向是监管不足。然后我们就会出现丑闻，接着又会极端反应。我认为是时候审视一下萨班斯-奥克斯利法案的一些要求了。这并不意味着我们要废除它，而是开始使其更加平衡。大多数美国商人都是诚实的。我们确实有一些不诚实的人，但我们不能对此过度反应。

你为什么认为你可以赢得基督教保守派的支持？

因为无论人们如何描述共和党人，他们都尊重那些告诉他们自己是谁的人，而不是假装在所有事情上都能达成一致。罗纳德·里根是我的榜样，他的做法是：“如果你是我80%的朋友，那你就不是我20%的敌人。”我认为我会在保守选民中表现良好，因为他们会看到我是竞选中最具财政保守派立场的候选人之一。我在减税方面几乎有着最强的记录。我认为他们在如何处理国土安全和应对恐怖主义方面会与我几乎完全一致。在社会问题上，他们会发现分歧的领域并不像我的一些对手所告诉他们的那样大。

但是，你在同性恋权利、枪支管控和堕胎问题上的明显非保守立场引起了很多关注。这些立场、你的个人历史以及朱迪思的个人历史在竞选和总统任期中会成为多大因素？

最终，选举将是关于美国人民认为谁会是最有效的领导者。他们有权审视我公共生活和私人生活的各个方面。因为我在许多不同领域有着如此长的职业生涯——可能是所有参选者中最为多样化的——他们可以看到我所取得的成功，尽管我犯过错误，事情也曾出错，这让我显得更有人性。当我担任市长时，我私人生活中的各种事情并没有阻止我将犯罪率降低57%，将凶杀案减少67%，将23亿美元的赤字转变为数十亿美元的盈余。这并没有阻止我减少660,000人的福利名单。然后我不得不应对城市历史上，甚至可能是国家历史上最严重的袭击。当然，我犯过错误，无论是在私人生活还是公共生活中，但平衡是什么？平衡在于我能够取得成功。所以我认为他们可以相当有信心，作为总统会发生这样的事情。

你说你的妻子，朱迪思，如果她想的话，可以参加内阁会议。她会扮演什么角色？

这之前，玛丽亚，巴巴拉·沃尔特斯问了一个问题，关于朱迪思作为第一夫人会感兴趣什么。她的回答是：“我是一名护士……我认为我擅长的是教育人们关于保持健康所需做的事情。”然后巴巴拉问我：“你会觉得朱迪思参加内阁会议感到舒服吗？”我说：“如果是在她感兴趣的领域或她有专业知识的领域，我会。”但她对成为内阁的一部分没有兴趣。

对于那些可能会问你如何与国会合作以完成事情的批评者呢？这个国家想要另一个“我行我素”的总统吗？

我曾与一个由45名民主党人和6名共和党人组成的市议会打交道。并且我设法获得了23项减税或取消税收的措施……这改变了城市的面貌。我在联邦政府的时间比在市政府的时间更长。我曾是司法部的第三高官。我在福特和里根政府期间与国会合作。我作为市长竞选时说——我借用了[市长菲奥雷洛]拉瓜迪亚的话——没有共和党或民主党方式来收垃圾。

玛丽亚·巴尔蒂罗莫是CNBC的 收盘铃的主播。